内容：2022年11月24日，湛卢文化与百度联合举办湛卢大师赛。
对话嘉宾：马修鲍尔《超宇宙商业之父》；百度集团副总裁袁佛宇。
主编|智勇值班主编|金木研
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宏观趋势
你说的笔记：
11月24日，在湛卢文化与百度联合举办的湛卢大师巡讲中，“超宇宙商业之父”马修鲍尔、创始人闫涵、百度集团副总裁袁佛宇展开了一场精彩的观点碰撞，共同探讨了超宇宙的边界定义、技术支持、应用价值以及将如何一步步完成服务于人。
马修鲍尔用八种元素定义了元宇宙，认为元宇宙是一个具有记忆和交互作用的平行虚拟空间。除了清晰全面的定义，袁佛宇认为，元宇宙的连通性、社会性和持久性也尤为重要。
针对支撑元宇宙构建的技术，马修鲍尔提到了互联网技术对社会的深刻影响。他认为元宇宙是“互联网的进一步强化和改造”，使得元宇宙具有更高的复杂性。基于百度在行业一线的积累，袁佛宇表示，“AI作为连接虚拟世界和现实世界的纽带，是构建元宇宙的关键基础技术之一。没有人工智能的钥匙，就很难打开超宇宙的大门。”
在应用价值层面，马修鲍尔提出每个人都应该为元宇宙做出贡献并从中受益。从超宇宙哲学的角度来看，新技术可以促进新的就业，创造新的教育机会，创造新的友谊模式。袁佛宇从人文、社会、经济三个方面认为超宇宙具有共创、共体验的特征。人只有了解了元宇宙的价值，才会更愿意投资，元宇宙的价值也是分阶段实现的。
如何一步一步构建无限元宇宙？袁佛宇引用百度的创新理念：反馈驱动创新。她强调，元宇宙是“用过的”，只有基于真实的行业应用反馈，元宇宙才会用得越来越好，越迭代越漂亮。马修鲍尔提出，元宇宙“应该有更充实的内容，让每个人都能参与进来。”合作让互联网更强大。如果没有“合作”，超宇宙将只是一个“孤立”的平台。
以下是对话记录。
1.什么是超宇宙？
核心要素是什么？
马修鲍尔：说到元宇宙，我们其实是在描述一个平行空间。在这个空间里，我们的经济、生活、个人都可以存在。
我们描述的元宇宙实际上包含了不同的元素，这些元素允许我们在虚拟世界中进行交互。我们可以进入这样一个虚拟的世界，而这个世界是有记忆的，记住你的足迹，一个一体化的全球经济可以覆盖不同类型的业态。
这样一个整合的元宇宙背后的技术其实已经存在了几十年，但是当它能够超越娱乐空间，真正到达现有空间的时候，我想现在已经到了。
袁佛宇：《元宇宙改变一切》年，马修鲍尔老师用八种元素对超宇宙做了一个清晰、全面、有用的定义。我特别认为以下几点对当前非常重要：
首先，元宇宙连接了现实世界和虚拟世界。超宇宙不是建立在一个纯粹架空的虚构世界，这与多人在线游戏不同。
第二，元宇宙中有无限的用户和个体。
再次，元宇宙中存在连续的信息史，这个宇宙的信息史应该是连续的，而不是一觉醒来重新开始。
从这些因素来看，大规模的实时用户同步、实时3D体验和互操作性，都离不开一个非常强大的底层技术架构的支持，这个架构包括人工智能技术和原生云。
我认为元宇宙一定是建立在人工智能驱动的超大规模云服务的基础上。它需要通过云渲染和人工智能支持的用户交互，与所有参与的用户一起构建这个虚拟世界。
关于元宇宙，我们的一个认知是，AI作为虚拟世界和现实世界的纽带，是构建元宇宙的关键基础技术之一。
我认为，没有AI构建的底层框架，是不可能创造出令人着迷的元宇宙上层建筑的。没有人工智能的“钥匙”，很难打开一扇美好的超宇宙之门。
百度是一家以人工智能技术为核心技术方向，投资时间较长的企业。我们对这一趋势感到非常兴奋，并对此充满期待。
二。超宇宙将如何改变一切？
哪些领域正在发生变化？
马修鲍尔：首先我们要看到，现在的互联网真的是我们历史上影响最深远的技术，直接加强了全球经济20%。
我们可以看看真实的例子。现在全球最大的开发平台，无论是iOS还是PC平台，都是这个世界。例如香港国际机场，它实际上使用了数字孪生技术，旨在更好地指挥飞机的起飞和降落，并管理这数百万乘客。
在教育中，我们可以有一个虚拟的体验，不仅可以看到人的大脑是如何工作的，还可以看到能量守恒定律是如何在人的大脑中实现的。这也是一种理解教育的新技术沉浸法。
在医疗领域，美国最先进的医院也在使用这些现实扩展技术进行脊柱手术，以确保手术更快、更安全、更便宜、更有效。这些技术都采用3D模拟和实时技术，可以不断扩大全球经济的影响，进一步扩大互联网本身的影响。
袁佛宇：我非常赞同马修的观点，超宇宙会改变一切。同时，我们认为，元宇宙不存在最终版本，也不会有一个元宇宙在某个时刻是100%完美的。我们相信元宇宙的价值会分期实现。
百度有一个创新哲学：反馈驱动创新。
诺特曼，赞25
我们认为，超宇宙是“用过的”。它不会醒，在办公室也不会花很长时间打磨，但它的价值会分期兑现。将由许多拥抱创新和新事物的客户和用户塑造，并将不断尝试。
今天，人工智能和云计算等技术驱动的这些元宇宙的一些体验已经存在于人们的生活中：
我们有一个AI数字人叫杜潇潇，他24小时在线，提供搜索服务等等。可以理解为在今天用户手机的元宇宙中与用户互动，为用户提供服务。
百度还推出了中国首个名为Xirang的元宇宙平台。今年上半年，迪奥有全球首个元宇宙秋冬秀《on the road》，在百度西让元宇宙发布，市场反响非常好。
不仅在娱乐消费领域，包括政府机关、企业、工业互联网等领域，也在对元宇宙进行有意义的探索。每个人都寻求在实际使用中与元宇宙发生“化学反应”，捕捉用户新的交互体验和新的业务和业务增长机会。
3.国际大公司对超宇宙有哪些担忧？
不同企业如何定位自己？
马修鲍尔：西方十大或五大科技公司问的问题非常简单。超宇宙是虚拟现实还是网络游戏？
答案是否定的，重要的是明白元宇宙时代何时到来。技术不会突然到来，它会在不同的时间，以不同的方式，在不同的应用场景下影响不同的人。
互联网很神奇，因为它真的能把这个系统里几千万人的想法集合起来，贡献的人越多，这个系统就会越健康，越多样化。在我的书中，我谈到了乔布斯推出第一款智能手机的时候。当时他大概觉得苹果App Store没必要，但是一年后他们发布了App Store。
我们需要更好地了解我们现在拥有哪些底层技术。比如在人工智能的支持下，客户会有什么样的体验，有什么样的技术支撑他们未来的发展？
其实有很多公司比我们更早采取行动，甚至他们采用的技术我们都不知道。那么我们应该关注谁呢？大公司应该投资哪些初创企业？哪些公司非常擅长技术开发？
我想这也是我们讨论和确定一些技术应用场景的好机会。元宇宙可能应用在哪里，一些非常具体的应用体验可能还无法预测。
就像1995年你很难应用网络协议一样，我们和很多大公司都无法理解当时的一些网站和Youtube这样的公司是如何运营的。
袁佛宇：百度从创立开始就是一个技术驱动的企业。我们投资人工智能技术已经十多年了。结合元宇宙的发展，我们的战略定位是充分发挥人工智能和云服务的优势，提供融合云和智能的元宇宙基础设施，以开放、合作的模式推动元宇宙的发展。
百度是一家有互联网基因的AI公司。在高端芯片、深度学习算法、大模型等核心底层技术上有深厚的技术积累。我认为这些核心技术是应用创新的引擎，最终会构成重要的技术壁垒。
比如未来高端芯片可以支撑元宇宙巨大的计算能力需求；大模型可以让元宇宙内容和环境的构建变得更加容易和廉价。特别要说说深度学习算法，在我们看来，它很可能是继蒸汽机、电力、信息技术之后，第四次科技革命的标志性技术。
虚实融合的未来元宇宙是一个超大超复杂的系统。我们认为深度学习算法也将在这样一个元宇宙的构建中发挥重要作用。
我还想举一个智能交通的例子，因为百度在智能交通领域的思考和实践历史悠久。
去年我们CEO也出了一本书《智能交通》，这本书会在未来10-40年改变一个很重要的东西。3354我们将红绿灯、路上行驶的车辆、路口的行人等重要信息数字化后，在一个数字孪生世界中，通过深度学习算法，我们构建了一个全球交通大脑和智能调度系统。百度在国内50多个城市落地，实现了交通效率非常显著的提升，减少了拥堵。
4.哪些行业更容易实现元宇宙？
百度有哪些具体的技术探索？
马修鲍尔：我认为目前有四种主要类型的企业特别适合在超宇宙中发展：
当然，最明显的是已经在运行的数据中心，以及计算企业。因为元宇宙非常需要计算能力，所以我们需要边缘计算和远程计算中心来支撑元宇宙。
除此之外，除了云计算企业之外，还有第二种企业与之紧密相连。就像人工智能和机器学习等新软件一样，运行元宇宙需要这两种软件。一个是计算能力，一个是软件服务。
第三类是看硬件，也就是说我们已经进入元宇宙的硬件。很多大企业在这方面做得很好，准备再往前跳。如果我们都想获得虚拟现实的体验，这些硬件公司可以帮助我们。
第四类是希望运营这些虚拟模拟的平台公司，比如通过模拟设计课程。我刚才提到可以用数字软件来设计建筑，也提到了医疗可以帮助患者更好的康复，方式也更安全有效。
问题是技术的发展速度一定很慢。技术在不同行业的应用是不一样的。需要测试和建立这方面的能力，并且能够应用这些技术来发展企业自身的能力。
从我自己的经验来看，我看到很多西方大型企业都在投资数字孪生制作技术、知识开发、培训等方面。过去25年的投资比过去的总和还多。所以我觉得这个影响也是很大的，大家都走出了起跑线。
袁佛宇：其实超宇宙涉及的技术和场景是非常广泛和多样的。我想分享几个方面作为例子，包括AIGC，AI数字人，百度西让元宇宙平台：
让我们先谈谈AIGC。这段时间，AI绘画风靡全球，AI自动绘画的惊人程度让很多人惊讶。作为百度的AI公司，在AIGC也有很多布局和落地。最近，我们发布了一个“一格”的AI绘画平台。你只需要输入一些简单的文字，AI就能创造出不同风格的画作。在未来，AIGC在元宇宙的3D构建方面具有巨大的潜力，这将通过大量的内容来丰富虚拟世界，以供消费和使用。
传统的PGC和UGC难以满足元宇宙对高效、实时、丰富、复杂的内容创作的要求。在未来，AIGC真的可以用有限的成本实现自动化和逼真的内容制作。我曾经说过，没有AIGC，很难构建一个复杂、多样、令人身临其境的元宇宙。
第二，AI数字人。元宇宙中的“人”，无论是虚拟数字人还是数字分身，都是元宇宙的核心构建基础。
百度创造了一些数字知识产权。我来介绍其中一个，叫希佳佳。Higa是一个多元化发展的虚拟偶像。她才出道7个月，粉丝已经超过100万。
她参与了中国流行乐队的MV制作，国际时装周，安踏运动品牌的创新元宇宙走秀，成为麦当劳首位AI代言人，成为智能汽车品牌的数字车主。
百度AI云特别打造了数字生活与财产“日出”平台，是国内最具影响力的数字人平台，拥有数字人最大的资产。我们主要是用人工智能算法生成数字人，运营数字人的内容。AI驱动速度更快，成本更低。
“日出”数字人平台可以快速生成虚拟偶像、数字人主播、数字人员工等等。最近还推出了数字人直播平台，可以实现24小时不间断AI直播，可以降低企业运营成本30%以上。
最后分享一下百度推出的中国首个元宇宙平台。
希腊土壤主要是两个层面的活动。首先，它支持元宇宙消费级商业活动的快速构建。最近我们在陈丹青举办了一场艺术品拍卖，有超过12万人参与，完成了上百场拍卖，这是传统拍卖很难做到的。
它还登陆了许多奢侈时装秀，包括普拉达和迪奥。现在百度希腊宇宙已经有20多个行业，70多个空间，并且已经运营很久了。
除了快速搭建商业活动，西让也是我们的底层技术能力。对于企业和政府快速构建自己独立的元宇宙空间，我们仍然践行着作为科技企业提供底层技术能力的定位。
我觉得这些技术和能力会逐渐交融，跨界创新，推动超宇宙的真正发展。
5.超宇宙在中国有哪些发展优势？
马修鲍尔：中国在这方面有很大优势，包括网络设计、电网建设、数字骨干等技术。
而且这些技术，包括数字技术、通信平台、电商行业、移动支付，都是元宇宙技术的基础。这些技术在中国的发展确实震惊了美国和其他西方国家。
百度的分享特别好。我们想知道有哪些交互式应用，未来可以应用哪些重要的数字工具，它们如何以及何时可以帮助我们。
但是我觉得还是要灵活一点，一定要进行相应的测试。如果装备价格很高，高达一百多块钱或者几百块钱，那肯定不是超宇宙。
如果社交产品价格过高，就不能体现其社交属性，人们也不愿意做。
我们应该超越个人应用场景，实现长期应用和交互场景。这对许多企业来说是一个巨大的挑战，尤其是在西方国家。
今天的互联网非常强大，我们有相同的协议和标准，所以合作可以让互联网变得更强大。中国需要做什么？它需要想办法与其他公司合作，与用户和3D应用场景沟通，从而实现这种互动经济。否则，我们将没有元宇宙，而是一个分离独立的平台。
袁佛宇：刚才鲍尔先生说了，我刚才也提到了，超宇宙还是一个比较长期的行业。现在还处于发展初期，中国或者国际社会还在摸索进步。每个人可能都有自己的优势和特点，中国的超宇宙发展也一定会融入自己现有的优势和特点。
其中一个优势刚才Ball先生也提到了，中国有非常好的信息基础设施，这一点应该是公认的。我们整个网络建设，5G，光纤，社会建设，一定是元宇宙发展中非常重要的设施，也是非常重要的竞争优势。
其次，从我的观察来看，我认为中国的用户和中国的互联网技术用户还是很开放的，他们非常愿意尝试新事物。这种开放包容的心态很重要。他们愿意先尝试和参与一个新的事物，甚至很多创业者和初创公司都参与其中。他们肯定会是这个行业非常重要的推动者。
另一方面，我们从最近的一些新闻报道中可以看到，在产业政策层面，国内很多省市都出台了鼓励超空间发展的政策，尤其是鼓励超空间与实体经济的融合，从而促进实体经济的发展。我觉得这是非常健康合理的，对产业发展是一个很大的促进。
6.超宇宙将如何影响社会文化？
它带来了什么社会价值？
马修鲍尔：作为一个投资人，我会看一下超宇宙的发展趋势。我认为非常重要的一点是，个人和个人开发者也可以为元宇宙的发展做出贡献。
让每个人都为元宇宙做出贡献并从中受益，这可以让我们更快、更容易、更便宜地建立更成功的体验。这也是最重要的，也可以让这个更人性化。
人类是个性化的，同时也是社会性的群体。不仅技术很重要，就社会和文化而言，我们必须确保技术能够使这些元宇宙更加真实，更加感性，包含真正的哲学。
当我们谈论超宇宙哲学时，我的基本理解是，我们需要建立一个新的全面的互联网络。这些技术可以在人与人之间建立更深更真实的联系，而这是技术推动的。
我认为这是哲学中最有趣的一点。它是一种新的沉浸式模拟技术，可以带来新的就业，创造新的教育机会，创造新的友谊模式。
袁佛玉：刚才马修老师分享了一些非常积极的意义，我很赞同。我之前的核心表述，我认为元宇宙会分阶段实现其价值，我们今天很难完全构想出来。我们看到了美好的几个方面。
首先，在人文价值层面上，我认为超宇宙具有共同创造、共同体验的特性，就像马修所说的让我们的拥抱更真实。
即人们可以跨越时空在这里分享，这将极大地激发彼此的创造力和对不同类型人的想象力，突破物理世界的限制，得到更大的释放，因为是多种感官的相互作用，可能更强烈地刺激人，引发人。未来可能会有更多人成为打工游民，实现更高效的全球协作。
另一个价值点是社会价值层面。人类是典型的“社会生物”。以前，社会性主要体现在现实世界中。而超宇宙的技术和体验有机会改变这一点，让我们在虚拟世界中的互动和体验与现实相连，可以为这个社会群体的意义提供另一层价值。
经济的价值是毋庸置疑的，也是有共识的。超宇宙会改变一切，它会深入很多行业。例如，书中还提到，虚拟空间与AR和VR的结合将提供非常独特的存在感，以改变教育和办公。我觉得也是共识，会创造很多经济价值。
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