本报记者吴雨欣
被业界称为WEB 3.0时代典型代表的元宇宙，在2021年大放异彩，站在了2022世界人工智能大会的C位。
在B(百度)A(阿里)T(腾讯)中，百度是最早推出元宇宙产品的，其去年正式推出的首款国产元宇宙产品“西让”App赚足了眼球。
“2021年3月发布‘西让-7.0’版本，一年一个版本。五年后，我们认为我们几乎可以到达元宇宙的起点。现在的元宇宙，就像互联网1.0的早期一样，需要整个行业花更多的时间去做得更好。”马杰在接受纸媒记者专访时说。
百度副总裁马杰
百度副总裁马杰是反病毒和网络安全方面的专家。曾任瑞星公司R&D部总经理，中国第一家云安全服务品牌创始人兼CEO。2015年，马杰加入百度，现主管百度安全部、智能云物联网部、ARM云服务业务。2020年12月，中国第一款微体产品“西让”诞生。
从此，巨人们从不同的角度切入了元宇宙。马杰认为，这与元宇宙的想象空间有直接关系。“因为可能性太大了，每个人都可以找到自己的切入点，我们不知道未来会是什么样子。就像把我们拉回20年前想象现在的互联网，很难想象。可以肯定的是，超宇宙中一定有很多有趣的东西。”
马杰说，元宇宙与现实世界紧密相连，虚与实相互结合。虽然现在人们不知道它的终极全景，但他们永远不会放弃线下世界，因为元宇宙是平躺在床上的。
接下来，百度如何在元宇宙发力？如果元宇宙没有按照大家想象的路径发展，甚至被取代了怎么办？9月2日，该报记者独家采访了马杰。以下为该报记者与马杰的对话实录。
超宇宙和现实世界在现实和现实中共存。
1.论文：2022年世界人工智能大会最热的词是超宇宙。你认为人工智能和元宇宙有什么联系？
马杰：人工智能与元宇宙密切相关。元宇宙面临三座技术大山：视觉、听觉和交互，其中很多都可以通过人工智能来解决。比如声音在现实世界中的反射和传播是一个非常复杂的模型，在虚拟世界中是做不到的。一种方法是制作复杂的物理模型，另一种方法是利用人工智能来重建声场。大家都在尝试一些方法，还有人物模型的重建，会用到很多人工智能算法。从宏观上看，整个元世界的构建，虚拟场景的打造，以及会议、展览、数字双胞胎、经济活动等功能性应用，也都离不开人工智能技术的加持。
2.论文：超宇宙和现实世界之间有什么联系？会不会成为现实的映射？
马杰：小说从现实中吸取灵感，同时又与现实流动。这是元宇宙的一个非常重要的基础。同时，经过发展，元宇宙会有自己的特点。有些角度超越了现实世界，有些角度可能很久都不像现实世界了。元宇宙最有趣的一点是，它必须与现实世界紧密相连，而且是相互结合的。
3.论文：网上有人在讨论，超宇宙是人类的灾难，一切都是透明的，人生活在虚拟世界就不用出门了。有网友说：玩个游戏，开个会就进入了元宇宙？如果是这样，我们就已经进入了元宇宙。你怎么看待大众对元宇宙的看法？
马杰：超宇宙不仅仅是另一个社交游戏平台。我们不能简单的把它理解为一款网络游戏。更具体地说，游戏只是元宇宙的应用场景之一，并不能代表元宇宙的全貌。当年，我们说新闻可以在网上看到。大家都说新闻是从新闻联播里摘出来的。有什么好看的？做互联网有什么用？现在，互联网极大地改变了新闻、娱乐和商业。元宇宙也是如此，需要一步一步来。我也相信，凭借大家的智慧，我们一定能在特殊的多元宇宙中想出一些原创的有趣的东西。
五年后，更适合作为元宇宙的起点。
4.论文：你说“元宇宙”这个词有点早。什么时候大家提到“元宇宙”这个词会更容易接受？
马杰：从技术成熟度来看，再过五年，各种技术都会比较完备，然后就可以作为元宇宙的起点。我们对西让也是基于这个计划。最早发布的版本叫-7.0，一年一个版本。再过五年，我想我们差不多可以到达更好的元宇宙起点了。
5.论文：五年后超宇宙能达到什么程度？五年后的希腊会让所有人满意吗？
马杰：五年后，大家可能不太满意，但在一些更重要的问题上会有进展。比如在视觉方面，全球都在快速提升头戴显示技术。我也期待在五年内，与引擎公司、头戴显示器公司、平台厂商合作，在渲染效果、性能、重量、散热等方面达到一个很好的平衡。在视觉问题上，随着数字电影和动画电影的教育，用户觉得元宇宙的精致程度应该是这么好，但实际上，实时的元宇宙并不能。五年可能会让聪明的伙伴想出更多有趣的东西，而不是生硬地把一些场景放到元宇宙上。
6.论文：你认为超宇宙产业链中的公司是什么样的？
马杰：太多了。一般认为，元宇宙涉及BIGANT的六大核心产业链环节，包括区块链技术、交互性技术、电子游戏技术、人工智能技术(AI)、网络与计算技术、物联网技术。但以上显然不是全部。还要关注元宇宙在用户体验、发现机制、网络安全、开发者生态等方面的应用和创新。比如一开始就要有一个很棒的设计师，需要3D建模和编程公司的参与来实施设计，然后上面还要有各种商业模式。百度希望给大家提供一个技术平台，让大家在这个市场上快速搭建自己的元应用。
超宇宙有很大的可能性。
7.论文：目前各大厂商对元宇宙的理解不同，做的事情也不同。有一种“从山的侧面看，距离不一样”的感觉。为什么会有这样的差别？
马杰：这和元宇宙的广阔想象力有直接关系。因为它的可能性很大，每个人都可以找到自己的起点，我们不知道未来会是什么样。超宇宙应该比现在的互联网包含更多的东西，肯定有很多我们想象不到的东西。
8.论文：百度的希望不仅仅是一个C端的App，它似乎还要承担更多。你不是想赚C端的钱，而是想和B端合作？
马杰：对，百度要做的是元宇宙的基础设施，为B端合作伙伴提供价值。20年前，当你建立一个网站时，你必须先购买并安装一台服务器，然后才能编写第一行代码。其实现在的超宇宙也是那个阶段的样子。虽然不需要买服务器，但是还是需要使用非常多元宇宙的基础设施。百度要把这些基础设施做好，让大家在几周内就能在平台上建立自己的元宇宙，然后快速迭代。
9.报纸：西让现在赚钱吗？接下来，百度在元宇宙的努力方向是什么？
马杰：西让有收入。当然，和投入比起来，不赚钱。我们相信超宇宙，这需要时间。百度还是要做好元宇宙的基础设施。基础设施还有很多技术问题。我们不想做一个简单的堆栈，我们必须克服里面的技术问题。
虽然我们不知道元宇宙的终极，但可以期待。
10.论文：你如何看待扎克伯格因在社交平台上拍摄自己的宇宙而遭到群体嘲笑？什么时候超宇宙发展起来，大家才能真正感受到它的魅力？你刚刚说你将在五年后到达超宇宙的开端。当时大家能感受到它的魅力吗？
马杰：五年不是它的最终目标。五年是起点。现在还没到起点。小扎的照片有他的魅力，但确实和用户心目中的形象有差距。用户认为超宇宙的画面应该像数字电影一样美好。事实上，数字电影中的每一帧可能被渲染少至100小时，多至数百小时。目前超宇宙的每一帧都是30毫秒，有几千万倍的差距。这是一个需要我们解决的技术问题。
另外，无论是小扎的超宇宙，还是市面上能看到的大部分超宇宙都采用了动漫风格，这其实就是技术不成熟的问题。真实方向渲染困难，卡通风格赏心悦目，计算量低。这方面西让又做了一个选择，做的更逼真，因为有恐怖谷效果，在你真正做之前看起来是最可怕的，甚至比漫画的低像素风格还要难看。我们认为必须弥合这一差距，我们接受你的批评。
11.论文：你认为元宇宙的终极是什么？
马杰：我们不知道它的最终全景是什么，但我们会对它有所期待。比如画面会很精致，设计会很漂亮，呈现的内容会很多样。超宇宙一定是一个结合了线上和线下，物理和虚拟的场景。不是大家想象的，也不是影视作品警示的。如果我们进入超宇宙，我们就会忽略现实。我们不会因为元宇宙而放弃线下的世界，平躺在床上整天虚拟，元宇宙会和线下的一切融为一体。
12.论文：未来超宇宙可能面临哪些风险？
马杰：超宇宙面临的所有风险都与互联网一脉相承。超宇宙是互联网3.0或3.0的候选。互联网1.0和互联网2.0积累的经验，在3.0时代会有很大的借鉴和延续价值。从技术角度来说，未来会有新的设备交互方式，会面临特定的安全问题。相信安全领域的朋友会解决这些问题。从法律层面来说，《个人信息保护法》、《数据安全法》等法律法规是未来很好的法律基础。此外，超宇宙还可能面临伦理问题，需要全社会共同讨论。
论文：你刚刚提到超宇宙是互联网3.0的候选。如果超宇宙没有像你想的那样发展，甚至被取代，我们该怎么办？
马杰：作为时代的产物，能为社会做贡献也是好事。目前，从行业内的普遍观点来看，超宇宙是互联网3.0最有可能的候选。
责任编辑：郑京新图片编辑：姜立冬
校对：张