创业邦讯3月7日晚，蓝港互动创始人汪峰在“三点火星金融区块链学习成长小组”上，与金沙江创投董事总经理朱啸虎进行了一次对话。
以下为对话实录：
汪峰先问：刚认识你的时候，好像是2010年夏天，我们约在中关村理想国际大厦2楼的一家餐厅。说实话，第一次见到你，我就觉得你天生有三分傲气。话说回来，我们聊得很开心。那时，我刚刚和CSDN江涛成立了一个极客帮，打算邀请你做我的唱片。我记得你非常兴奋地告诉我，你刚刚完成了投资项目—— Handan.com，你对创始人吴波赞不绝口。时间过得真快！你如何评价当时的吴波？
朱啸虎：说实话，很少有人以我为荣。程维让我在长凳上坐了半个小时。
那时候，吴波真的很有想法，真的很想做点什么。
他之前有做分众网的经验，知道怎么推广，怎么快速扩张。这些早期的经验真的很有帮助，所以我们在团购之初就甩手了，当时也是对的。
当然后来也出现了很多问题。牵手在长跑中掉队，这也是每个创业公司都需要吸取的重大教训。
汪峰：哈哈，事实上，汪星人在接下来的几年里打败了Groupon所有的竞争对手，包括Handan.com。那时候王兴可能找过你。你怎么看待当时的王兴？
朱啸虎：我和王兴已经认识很多很多年了。我们在看团购网站的时候，确实和美国旅游团握手比较过。几年前我和王会文一起吃饭，我们谈到了那年的故事。当时准备买团，问了王兴之前买公司的人。然后，就没有了.所以王会文和我说，我们已经复盘了，我们还是很讲究以后做什么，找谁！
汪峰问第二个问题：不知道是哪一年。媒体在朱啸虎一词前加上了“独角兽捕手”这样的标题。比你早的红杉沈南鹏、IDG熊晓鸽、赛弗闫妍，甚至性格有些霸道的人，名字前面都没有这样的头衔。(科普一下，独角兽是从西方投资市场引进的名词，指的是市值超过十亿美元的创业公司，也就是十亿美元。)
你连续抓到这些独角兽的秘诀是什么？你称之为“享受”吗？你觉得媒体为什么叫你独角兽捕手？
朱啸虎：老实说，我们不赞成“接球手”这个说法。
我们与企业家的关系是互补和相互成功的。不存在谁是捕手，谁是猎物的问题。
朱啸虎：现在独角兽太多了，没必要太追求这个概念。
投资人和创业者一定是互相成就了对方的成功。没有创业者的努力，就没有我们吹嘘的资本。
汪峰问第三个问题：你和创业者是什么关系？在你的众多投资组合中，你最欣赏的企业家或创业者是哪位？你给过创业者什么建议？你从创业者身上学到了什么？
我们过去投过很多优秀的创始人。像、张和庄，他们都很典型。他们有很强的学习能力。今天的、张、庄，已经和我们a轮投他的时候完全不一样了
纵观中国早期的互联网企业，发展非常非常快。如果一个企业的营收、员工数量或者用户数量一年增长三四倍，很多创业者都可以驾驭，但是如果增长十倍、几十倍甚至上百倍，我觉得很多创业者都驾驭不了。而、张和庄的学习能力非常非常强，他们都为我们树立了很好的榜样。
汪峰：嗯。当你呼吁ofo和摩拜单车合并的时候，ofo创始人戴威说，“我觉得作为创业者，我们也很感谢资本，因为资本帮助了企业的快速发展。但我也想说，我觉得资本也应该理解创业者的理想和决心。是创业者与投资人互动，共同发展，解决问题，服务社会的过程。“你认为呢？
朱啸虎：让我澄清一个误解。之前谈合并的时候，并没有到处呼吁。
是在复旦大学的一个经济学论坛上说的，很私人的学术交流，然后被媒体泄露出去。
说实话，ofo的投资人见过钱，也合作过很多项目。如果创业团队真的是为了公司的利益，愿意一直战斗下去，哪怕是山穷水尽，作为投资人，我们和兄弟基金都会支持到底。
汪峰：我不太确定你是不是站在创业公司心理位置比较强的那一边。从你开始投邯郸开始我就注意到了。com，你每投一个项目，都不遗余力地为创业者站台，甚至冲到最前面攻击竞争对手。与普通风投不同，你对自己投的项目发表公开声明非常谨慎。有时候你处于一种企业家的状态，而不是企业家的状态。是因为你有强烈的必胜的执念吗？
朱啸虎：强大是对我们的误解。其实早期投资人和创业者一定是走得比较近的。而且金沙江创投的风格是在一个赛道上只投资一家公司，所以我们和创业者的利益是高度一致的。
很多时候，创业者需要我们帮助平台。我们一起讨论，怎么合作才是对公司最好的。我冲到创业者前面是没有问题的。
汪峰：对了，你觉得创业者怕你吗？
朱啸虎：你为什么害怕我？
王峰：不是吗？
朱啸虎：我们都互相尊重，互相成就。刚才我们也提到了最好的语气。对投资人来说，最好的语气就是去问问他投过的创业者。
说实话，我们刚刚开始投票。在最初的几个月，我们可能会有更多的交流和讨论。等我们真的上了轨道之后，基本上就放下了。像滴滴、饿了么，在后期，我们基本很少参与。
我们一直说创业一定要靠创业者，我们的投资人只是搭便车。在此，我也要感谢所有和我们并肩作战的创业者兄弟姐妹们！
汪峰第四个问题：金沙江创投是亚信科技前CEO丁健在2004年创立的，您是2008年加入的。为什么今天人们提起金沙江会想到朱啸虎而不是丁健？你和丁健的关系怎么样？我见过丁健。在我眼里，丁是一个有技术背景的成熟企业家。他散发着一股浓浓的工程师气质，性格内向矜持。公众眼中张扬的朱啸虎是如何与办公室里内向含蓄的丁健共事的？(丁健是中国第一家在纳斯达克上市的公司亚信科技的创始人之一，随田溯宁回国。)
朱啸虎：林、和我是金沙江创投的合伙人。合作伙伴互补很重要。
丁健非常善于预见技术。他提前几年开始关注人工智能，这是他的强项。而且他在技术圈的人脉也很深很广。
汪峰：丁是亚信的CTO。
朱啸虎：作为一个风险投资基金，几个合伙人的技能，社交圈，包括人品应该是互补的，这样大家做的判断和决策会更全面。
汪峰第五个问题：话说回来，我发现一个很有意思的现象：陈在这段时间里杀了n个人，而你在过去的M次里杀了不同的人。在我心里，你们两个都很会杀人。之前你是第一个为了ofo和摩拜单车打败小马马的人。说实话，我很欣赏你敢于直言的勇气。
我的问题是，你是从小就有这种公开批评别人的性格，还是近几年才有？我想我上次问过陈一个类似的问题。
朱啸虎：我不爱人，我没有这个爱好，我也没有这个性格！
我出差，在路上看到小黄车，就发了朋友圈。没想到小马主动回了，于是我们在朋友圈就这个锁的技术问题进行了讨论。
我们一个人都不认识。我们只是讲道理，在实际的基础上讨论一个技术问题。真相无法分辨。
汪峰：挺轰动的。你们之前讨论过吗？
朱啸虎：一点也不，也没有必要。
当我们和企业家聊天时，有时我们确实会故意问一些具有挑战性的问题，以测试企业家的性格和反应能力。
汪峰第六个问题：没想到你这么喜欢玩王者荣耀。它是腾讯在《王者荣耀》中推出的一款MOBA手机游戏。MOBA中文翻译为多人在线战术竞技游戏。这种游戏和MMOARPG不一样。玩家可以随意选择一个喜欢的角色，不需要长时间升级收集合成来培养角色的战斗力。取而代之的是在不同意的时候敞开心扉。这和你的性格有关吗？你是不是从小就把打游戏当成爱好了？
朱啸虎：从投资的角度来说，游戏本身就是一个大赛道(当然错过蓝色港湾就太可惜了)。我们做早期投资的时候，在你知道这个产品好不好，为什么受欢迎之前，我们要去看，去体验，去学习任何新的东西。
以王者荣耀为例，五比五，其口碑传播效果会很强，有助于用户的快速积累。其实有很多细节，很有讲究。不玩是体验不到它们的！
最近也在玩吃鸡。王者荣耀10个月能活2000万天，吃鸡4、50天就能做到这个量级。你需要自己去玩，才能真正体会到他们成功背后的原因。
第七个问题，最近一个阶段，您一直在质疑当前区块链项目的用户活跃度和真实社会价值，而大量区块链创业者对您的观点表示厌恶。就连互娱英雄应淑玲也在朋友圈评论中直言“你老了”。你有没有想过你对区块链如此悲观，也许你真的老了？你有没有发现，现在区块链领域的创业者，大部分都是——90后，也就是你重点投资的年龄段？
朱啸虎：作为早期投资者，我们对任何技术都很好奇。
但我更关心用例(应用场景)。不仅仅是区块链，我遇到任何一个赛道的创业者，我都会先问他，你想解决什么问题？这种需求是真实的吗？痛点够痛吗？你得先把这个搞清楚，然后再看什么样的技术最合适。
对于区块链来说，目前我看不到必须使用这项技术的应用场景。这是最大的问题。而且整个链圈似乎对应用场景讳莫如深。
最怕创业者一上来就讲概念，说我在做大数据和人工智能。这往往说明创业者没有想清楚自己想做什么。
所以创业者的关键是想清楚你解决了什么现实问题，这个痛点够不够痛，你给用户提供了什么价值。
汪峰的第八个问题，你在微信朋友圈写的：物以类聚，安心做我们的“古典互联网投资”，赚你看得懂的钱，赚你每晚都能睡得香的钱，赚你能告诉你女儿爸爸靠什么赚钱的钱！我下意识的反应，小虎，你一定是个爱家的好男人，爱女儿的好父亲。听说你的父亲朱德明先生是一位伟大的数学家，你从小就是数学天才。你获得上海市高中数学竞赛一等奖，全国高中数学联赛一等奖，美国数学邀请赛一等奖，被保送到上海交通大学试点班学习通信工程。你的父亲和家庭对你的成长影响有多大？
朱啸虎：家庭培养给我最大的好处是教会我理性思考。所以我一直在关注要解决什么问题，这个问题是否真的存在，为用户创造了什么价值，单位经济模式能否行得通。
面对下一代的建议，保持理性思考，不要盲目追逐热点。
说实话，我们真的没有想到自己处于互联网投资的中心，只是幸运地赶上了几波。
同样，对于区块链来说，我们一直关注的是有没有真正的应用场景可以落地。
看不到必须使用这项技术的应用场景是最大的问题。
汪峰第九个问题：据我所知，IDG、红杉等一大批风投都在投资布局区块链产业，甚至成立了专门投资区块链的项目基金。请问小虎，你是如何规划2018年的投资策略的？比如AI、新零售、泛娱乐的中心是谁，真的不考虑区块链吗？
朱啸虎：金沙江创投基金一直专注于互联网，在消费互联网、企业服务、人工智能等方面都有一些布局。
就区块链而言，李笑来之前说的很好。别担心。我们很有可能判断这是一个假的出口，但即使是真的出口，也不用担心。任何创新都要经过死亡谷。
帅楚还表示，2年后90%的虚拟货币会归零。我们说的是99.99%。无论是90%还是99%，都说明这是一个巨大的风险。如果你真的想在里面做点什么，不管是投资还是创业，都是先去死亡谷右侧再进入比较合适。
和之前的互联网一样，也经历了死亡谷。亚马逊成立于1996年，但即使你没有在1996年投票，你也会在2000年互联网泡沫破裂后获得大量收益。网易股价一度跌破1美元(现在快300了)，创业者也一样。泡沫后成立的互联网公司，后来也跑出了巨头。
后来的移动互联网也是如此。智能机出来之前，还有10年的功能机时代。当时功能机时代就有创业者做微信，也做到了几千万用户，但是现在这些公司都没有了。
任何时候科技刚发展，都会有泡沫期，然后很快就会有死亡谷。我觉得创业和投资都可以从死亡谷右侧进入。别担心，你会被焦虑冲进市场的！
汪峰第十个问题：你有没有投资过深度脑链项目？很多人让我来问你这个问题。请说实话。
朱啸虎：金沙江创投投资了余一智能公司，但没有参与任何ICO。我、金沙江创业投资基金及金沙江全体员工从未参与ICO，也从未持有虚拟货币DBC。
汪峰：春节过后，你说你重点关注了几个区块链的项目。事实上，你看到了几个？没有美。好吗？
朱啸虎：非常多。现在市面上一半的项目都是区块链的，然后说到商业模式，都害羞的说，送币.
我的态度很明确，反对我们投资的公司发钱。
同样，在大多数文明国家，向没有专业投资经验的不合格投资者提供私募股权是非法的。
革命还很长，保重身体！
本文来自创业家，经创业家授权，略有编辑修改。版权归作者所有，内容仅代表作者独立观点。【下载企业家APP，阅读中国最赚钱的7000家企业】