本报记者王
[编辑& # 039；注]
今年，& quot超宇宙& quot非常热。国内很多城市都推出了相应的发展超宇宙的政策和规划，具有超宇宙特色的产业园区也在紧锣密鼓的建设和规划中。近日，我们走进国内的超宇宙园区，围绕区块链、人机交互、电子游戏、人工智能、网络与计算、物联网等超宇宙发展的六大支撑技术和丰富应用场景，邀请园区领导、企业管理者和行业专家，共同探讨超宇宙产业如何落地，以及未来将面临的机遇和挑战。
以公园为基础的& quot公园研讨会& quot圆桌讨论产业发展问题，持续关注战略性新兴产业的现在和未来。期待与产业发展主体发起议题，深入探讨产业发展方向和路径，共同助力中国科技创新发展。
主持人：本报记者王
与人对话：上海数图研究院联合创始人张
施卡菲科技创始人兼CEO
焦正道创始人兼CEO双井2M
中国信息通信研究院华东分院人工智能与大数据处处长陈俊彦
区块链是智能元宇宙新赛道的战略选择。区块链的去中心化和不可改变的特性，使其成为元宇宙和Web3.0工业应用不可或缺的基础设施，是构建元宇宙的根技术。
基于区块链技术，未来的元宇宙可以实现虚拟世界和现实世界在经济系统、社会系统、身份系统上的紧密融合，每个用户都可以在这个系统中生产和编辑内容。宇宙将是开放的、真实的、公平的、共建的。
世界各国政府都在竞相推出超宇宙产业计划，上海一直是先行者。2022年7月8日《上海市培育“元宇宙”新赛道行动方案（2022—2025年）》发布。这个计划很清楚。有必要开发区块链应用，探索Web3.0技术研发；d和生态发展，推动分布式存储、可信认证、隐私计算、智能合约等融合应用。预计到2025年，超宇宙相关产业规模将达到3500亿元。
如何将超宇宙产业付诸实践？这既是政府规划的蓝图，也是企业端商业模式的可行性和推广性。
区块链天然具有金融基础设施的属性，所以一提到落地和应用，人们就自然而然地把它和数字货币联系在一起。事实上，区块链的落地和应用还有更大的空间。
NFT是一个成熟的国家。近两年，NFT在艺术和娱乐领域率先掀起热潮。数字艺术应用也是中国区块链商业形式中占比最大的。此外，还有解决方案、基础设施、行业服务和底层平台可供探索。
位于上海徐汇区的西海岸国际人工智能中心，是上海人工智能的高地。"楼上楼下是上游和下游& quot聚集了启智研究院、数图区块链研究院、微软亚洲研究院、商汤科技等头部人工智能企业，为园区迈向超宇宙轨道提供了良好的产业基础。
本期，论文园座谈会聚焦西海岸国际人工智能中心，邀请园区内企业和研究机构，畅谈区块链生态在元宇宙发展中的作用，以及行业发展面临的诸多挑战。
区块链在元宇宙中的作用和应用
论文：区块链在元宇宙中扮演什么角色？你给世界带来了怎样的改变？
张：在出现之前，数据有明确的界限。区块链出现后，数据作为一种资产，可以确认个人的权利。数据资产一旦个性化，生产力就可以解放，每个人都有很大的动力参与数字经济。有可能刺激人& # 039；s产品
区块链是整个数字经济的技术支撑，是元宇宙的上层建筑。没有这些，超宇宙经济就无法& # 039；根本不会发展，它& # 039；it仍然是过去互联网的商业范式，而且这种商业范式越来越窄。
区块链为web3.0和元宇宙经济带来了经济模式创新。
《华尔街日报》:这种商业模式采取什么样的形式？用户/商家如何参与进来？
张：这里有数字社交网络、数字营销和数字内容。这些程序可以让用户参与数字经济，帮助企业节约成本。
公链作为底层基础设施，可以降低用户参与数字经济的门槛，包括创业的门槛，促进创业和大众创新，共同参与分享经济成果，而不是垄断数字经济。
石兰：元宇宙和NFT可以算是第一批商业场景，同时也可以将区块链科技与C端的消费者和B端的实体经济需求紧密联系起来。
咖啡因科技是一家专为超宇宙和NFT而生的公司。为品牌企业提供数字馆藏营销和元宇宙营销服务的SAAS平台，搭建数字馆藏跨链展示互动平台——星岛。
我们可以看到，由于技术变革和年轻一代需求的变化，从信息互联网到价值互联网的发展是未来20年的一个巨大机遇。所以，我们成立了一个团队，快速进入这个领域。
在过去的一年里，我们服务了大量的行业头部客户，做了国内十几个行业的数字收藏营销第一案。这个市场非常广阔。
焦正道：双镜2M是中国第一家做博物馆系列的NFT发行平台。现在定位为培育部品牌运营平台。
我们希望年轻人能像自己的偶像一样，深度参与到一个品牌的共创管理和营销传播过程中，用户也能从品牌增值中获得经济价值和精神享受。
Web3.0去中心化，更加开放。大众可以参与创作，产生新的内容。比如我们和万和天一影视公司的合作项目。在剧本制作过程中，过去传统模式下，制作方是制作方，消费方是消费方，两者之间的界限是清晰的。现在，我们探索一种分散的生产关系。消费者不仅消费，还参与内容的生产和共同创造。消费者既是内容生产者，又是版权共有者，这是对去中心化生产关系的新探索。
因为Z世代的年轻人需要更多的参与感。他们选择购买一个品牌，选择的是品牌的调性或者传达的价值观。web3.0的开放性和去中心化可以让用户参与到品牌故事中，共同创造内容。
web3登陆中国值得探索的一个方向是扩大用户& # 039；参与品牌建设。
本文：从生态繁荣的角度来看，树木地图区的区块链是如何形成的？
张：树图公链成立于四年前，两年前上线。除了一些政府服务，我们主要处理元宇宙和NFT领域。目前涉及品牌超过300个，NFT数字典藏发行数量接近500万。目前，我们公司有70多家生态企业，其中一半以上在上海徐汇区注册。
首先，这和公链本身的特性有关。公链是一个开源的基础设施平台，它最基本的功能是数字资产的分布式账本，你可以在上面发布数字资产。元宇宙和web3.0的开发逻辑是去中心化和开放的。在这种生态中，数据是可以互联互通的。企业和用户可以相互交流、合作、互助。
双井为什么要来约旦河西岸？因为我们的生态里有一个用户可以和他们公司合作。
大家聚在一起可以有思想的碰撞。商业合作自然，合作效果非常显著。当参与人数达到一定数量，就会从量变到质变，形成更好的生态。但需要强调的是，只有在特定的技术范式下才能达成共识。
另外一直在做一些行业讨论和宣传推广。我们组织行业研讨会介绍区块链技术，介绍一些成功的海外发展经验，甚至进行一些小规模的宣传营销教育，对下游的生态企业也有影响。
论文：目前，产业链中的生态集群大多是小型创业公司。能介绍一下他们的商业逻辑吗？
张：我们提供的是一个开放的基础设施。我们追求的不是所谓的利润最大化，而是实现生态繁荣的聚集效应。
很多初创企业选择公链起步，因为公链不会对企业有很多限制，没有内容审核，也不需要捆绑销售。部署什么样的合同，由企业自己决定。所以这些初创企业可以很低的成本加入生态，然后进行元宇宙经济业务。
在这个生态中，无论是消费者还是创意用户，都可以获得一些精神或经济价值。
相比之下，互联网公司的目标是商业实体利润最大化。公链的逻辑和大厂的利润需求是矛盾的。
焦正道：互联网大公司的终极目标是为3亿Z世代人打造一个超级应用。宇宙的终极目标是让3亿Z人建立自己的精神家园，所以必须是自下而上。两者的底层逻辑不同。
在元宇宙中，数字资产是他们自己的，可以在各种场景中使用。价值体系、文化体系、能力体系不同的小伙伴，做的事情不一样，可以互相打通。
联盟链VS公链，哪个才是未来？
论文：当数字产品链接时，你选择公共链还是联盟链？
张：如果仅仅局限于数字资产，这种单一的展示或者出售，或者交易的几个环节，其实选择公链和联盟链没有太大的区别。
在政府事务中，更多使用的是联盟链。因为涉及隐私问题，所以选择联盟链和选择集中式数据库没有太大区别。集中式数据库对数据访问、读写的控制能力强，安全性高，但也意味着开放性和连接性差。
随着区块链技术的发展，数字资产和NFT的模式是非常单薄和不可持续的。最终还是要建立一个生态。由于强调监管或合规，人们更相信联盟链。
链条会逐渐显现出明显的疲态，就连互联网大公司背书的数字采集平台也在节节败退。在公共链上，用户& # 039；的数据本身是相互关联的。Web3.0创业者只有百花齐放，才能为用户提供各种服务场景，这些特征已经开始逐渐显现。在我们的生态中，每个人都在如火如荼地相互连接。
论文：与国外技术相比，国内区块链的发展有哪些差距？如何改善？
张：首先，国内和国外的公链路线有本质的区别。
国外区块链的核心是交易所，真正的公链就像以太坊。他们的路径是先做金融，先开发金融应用，然后在上面开发各种应用。这条路线在国内不可行，央行明令禁止数字货币。
所以，我们需要跳过这一步，直接开发web3.0，关注生态、内容和营销。企业家和用户应该能够创建一个合理的经济模式。
双井和咖啡因技术都是充满活力的经济形式，所以我们越来越有信心。即使你不& # 039；第一阶段不做金融化，可以直接做web3.0。
至于拓展国际市场，很难摆脱金融，去和这些公链PK。整个生态，模式，市值，发展方向都不一样。但是以后我们这些创业者会慢慢的以弱财务的方式出海。
《华尔街日报》:除了NFT，哪些行业的区块链赋权前景广阔？
石兰：一切都可以是NFT。任何新技术落地，第一个场景往往是在文化、娱乐、游戏领域。
在现实生活中，每一个行业，每一个场景，每一种商业生活和工作方式都可以找到与元宇宙，数字创新和区块链技术互动的地方。
接下来，工业互联网成为工业元宇宙，各行各业都可以到达，还有非常广阔的空间。
焦正道：数字收藏和数字艺术品是NFT的先行者，但目前只有很少一部分可以利用。在3亿Z世代的年轻人中，真正参与购买NFT的用户只有100万左右，占比很小。大多数年轻人都没有& # 039；尚未连接。
NFT本质上是一个确认工具。第一，你可以确定你是谁；第二，可以确定这个物品属于谁。这个确权的事情，在结合各个行业的时候，会碰撞出不同的东西。
确权的最低逻辑是让资产归用户所有，也就是说，用户消费的数字资产才能真正成为资产，而不是服务。这会给各个行业带来一些改变。
行业面临的困境和需要的支持
论文：企业为何落户西岸？目前在技术和市场上有哪些挑战？
焦正道：我们团队大概有40人左右。主要技术团队还在北京，之后会逐渐来到上海徐汇。现在商业团队在上海。
文化展示是我们最后一个阶段的方向，因为文化展示系统的整个决策过程会很长，用户其实可以参与很多事情。目前也在探索更多的模式，专注于更偏向年轻人的品牌形成逻辑。
石兰：今年上半年我们把注册地搬到了徐汇，主要有两个原因：一方面，我们看中了徐汇& # 039；s在科技、艺术等领域深厚的产业基础第二，在这里看到整个生态企业的强联动，在这样的生态环境下，我们会做的更多。
陈俊彦：人工智能产业这三年发展会更快，西岸是中国第一个人工智能战略集聚区。当时还围绕科技创新、应用、生态培育的拓展做了布局规划。
西岸人工智能产业集聚过程中，一方面注重原创基础研究，强化城市战略事业& # 039；科技创新源功能，构建& quot1(浦江实验室)2(相智研究院、微软亚洲研究院)3(商汤科技的智能视觉、易图科技的视觉计算、罗明科技的营销智能)，这三个是人工智能的国家新一代开放创新平台。尤其是浦江实验室，是承担国家重大科技任务、打造国家人工智能战略科技实力、提升上海& # 039；科技创新。
高能创新平台和创新头部企业也发挥着& quot尖顶& quot并支持西岸国际人工智能总部基地重点建设。
另一方面，徐汇多年积累的浓郁人文艺术氛围，让艺术(ART)成为西岸的另一个引擎，在& quot吸引智力& quot并且也为AI赋能提供了更多场景；目前，西岸是由& quot艾艺术& quot双A战略，突出AI与滨水生态、艺术人文、智能体验的结合，加快数字内容、数字馆藏等领域的探索。徐汇区在人工智能产业领域投入了大量扶持资金。
目前要发展超宇宙产业，未来可以成立超宇宙联盟，不管是数字收藏还是NFT。应该有一个联盟或协会来建立生态。
《华尔街日报》:在产业政策方面，企业还需要哪些帮助？
张：这& # 039；人才和研究基金的支持无疑是锦上添花。但是，现在需要的是一些监督和支持。
首先，我们需要一个相对宽松的政策环境，沙盒监管。在没有监管细则之前，是否可以成立行业协会。这样，企业之间、企业与政府之间就可以有一个沟通渠道，一个
第二，很多支付渠道和一些流量渠道被互联网大公司垄断。那么，有没有可能和这些互联网大公司沟通，打通这些渠道，为企业解决实际问题呢？
当然也有大厂& # 039；考虑，还有一些扰乱市场生态的害群之马。这些东西一点都不缠绕。割了一波韭菜跑了。在这种混乱无序的市场形势下，大厂商都有一些考虑。但是，当大厂们掌握了流量和支付的入口，就开始成为规则制定者。
第三，在税法上加大政策支持力度，给这些初创企业更好的支持。
石兰：我们最关心的是政策监管的清晰性。这次在《上海市数字经济发展“十四五”规划》中间提到了NFT，在之前的报告和政策中间有很多对元宇宙的支持。我觉得是对整个行业非常重要的政策和信心支持。
这个行业确实存在一些非正规企业，我们担心& quot劣币驱逐良币& quot。就是这些不守规矩的企业玩法律，或者一些违法企业会带来一刀切的监管政策。所以希望政府能有一个沙盒监管，可以把一些有资质合规的企业纳入沙盒监管。
第二，我们现在处于元宇宙产业发展的初期，在商业落地场景、消费者认知、客户认知上还不成熟。
如果政府，包括行业组织，能够组织一些研讨会，发布一些报告，邀请行业领袖来创造成功的案例，对整个行业的发展是非常有利的。
这也是政府和行业组织可以发挥监督和引导作用的一种机制。建议徐汇和西岸可以朝这个方向努力，我们非常愿意支持。
最后，希望建立行业规范：形成一些数据标准，生态标准等等。
焦正道：我们也呼吁政府有更多的监管和标准，至少让企业知道什么可以做，什么条件下可以做，什么可以& # 039；不要被感动。因为有了相应的标准和红线，行业才能更好的发展。
作为一家初创公司，很多服务需要第三方提供，比如支付服务。每个公司都有自己的标准，所以我们花在各种证书上的时间和金钱成本是非常高的。
另外，投融资也需要更明确的监管政策，让我们的从业者选择正确的方向，整个行业才会有更好的业态。
报纸：这个行业相对较新。企业发展的人才招聘怎么样？
焦正道：行业在快速迭代，人才也是。所以，经验在这个行业可能没那么重要，更多的是探索精神，以及能够举一反三，快速应用自己能力模型的人。因此，这将对软实力提出更高的要求。
硬天赋，相对好棋。而市场运营和营销方面的人才相对匮乏，我们对这类人才的需求更加迫切。
石兰：我们特别需要开发人才，尤其是既懂web2.0又懂web3.0的人
Web3.0工程师在国内还是比较稀缺的。无论是大学毕业生还是有实践经验的人才都非常稀缺。如果能在徐汇或上海设立一些这样的人才培养项目，对整个行业的发展都是非常有利的。
另外，上海的人才成本也很高。我们希望政府和行业能在供给层面扩大规模，降低企业成本。
张：我们科技智能合同的发展主要缺乏人才。
这些人才基本都是被海外生态吸引过来的。因为海外可以做金融，待遇很丰厚。在这种背景下，国内从事元宇宙收藏的开发者，以及NFT等智能合约区块链都要重新培训，我们的预算非常有限。
我们有一个北斗项目，每年深入几十所高校，和大学生组织合作，然后培养人才。如果政府能给我们一些支持，会更有利于行业的发展。
论文：西海岸人工智能的产业生态为超宇宙的产业布局提供了基础。在此基础上，如何进一步推广？
陈俊彦：作为中心城市，徐汇区在发展数据经济方面具有天然优势。过去几年，前瞻布局培育了人工智能行业，取得了不错的成绩。现在，& quot元宇宙& quot具备成为徐汇区下一轮数字经济的条件。徐汇区拥有一批优质企业和研发中心；d各种技术领域的机构& quot超宇宙& quot拥有100多家重点企业和高度集中的专业人才，具有培育超空间产业的丰富土壤。
下一步，徐汇区可以充分利用人工智能、网络游戏等产业集群的先发优势，抓住元宇宙产业发展机遇，打造数字经济发展新动能。
一是科技先行，促进元宇宙关键技术储备。为了保证元宇宙产业健康、有序、高质量的发展，联合标准研究院前瞻性地布局了元宇宙相关标准和规范的研究；发挥区域内顶尖科研机构强大的技术研究能力，推动虚拟现实引擎、区块链、脑机融合、AR/VR新一代智能终端等元宇宙关键技术领域的突破和应用；以基础软硬件和前沿技术为重点，进一步强化企业创新主体地位，充分发挥企业技术和应用创新能力。
第二，全民共建，汇聚元宇宙产业生态能量。产学研，区& # 039；s内政，联合搭建元宇宙产业联盟等平台，进行产业生态共建、技术创新联动、项目资源共享；依托智库，推动跨行业、跨领域的广泛技术交流、成果发布和生态合作；引入社会资本共建区域性元宇宙创新中心，鼓励各类中小企业参与元宇宙建设。
三是需求导向，推动元宇宙场景试点。加强高速网络、计算能力等元宇宙数字基础设施建设；发挥腾讯、网易等头部公司在区域内的优势，推动虚实融合引擎和平台的研发，带动VR终端、数字人等相关领域的产业化发展；推动超宇宙体验场景在滨江西岸、漕河泾等产业园区的首次突破；结合上海数字化转型的相关工作& # 039；我们将利用元宇宙相关的产业和技术，为城市治理、十五分钟社区生活圈、数字双胞胎学校、互联网医院、智能交通、虚拟商务区、数字体育等场景赋能，打造一批有影响力的标杆应用。
海报设计：白浪
编辑：田春玲
校对：丁晓