近日，由链家捕手主办的第21届捕手学院，邀请了Aave中国区Lead Leslie和链家中国技术社区负责人于进行了主题为《DeFi新周期与头部项目的想象空间》的分享。
在此期间，Leslie和余与社区用户分享了DeFi的可组合性将如何改变，如何看待BSC、Heco等相对集中的交易所公链，以及DeFi可以更好地解决传统金融中的哪些问题，未来还将拓展哪些更值得期待的应用。全文整理如下，希望对读者有所启发。
链捕手：DeFi的普及已经快一年了，生态基础设施也逐渐完成。如何看待德菲2020年的表现？新的一年可能会有什么方向和空间？二级市场有可能出现像去年9月那样的大幅回调吗？
les lie:2020年DeFi的崛起极其迅速。从Compund的流动资金中采矿开始了DeFi采矿的繁荣。流动性挖掘作为一种有效、透明、公平的代币分配方式，让每一个参与生态并提供流动性的用户都能获得项目相关的收益。接下来，在lending、DEX、衍生品等轨道上。我们看到大量项目的增长。
以Uniswap和Sushiswap为代表的DEX正在一步步从集中交易所抢夺用户流量和资产。DeFi大大降低了CeFi的运营成本、资产发行和分配的难度，提高了效率。
根据DeFipulse的最新数据，目前整个DeFi项目的总TVL为407.6亿美元，现在整个加密市场的市值为1.6万亿美元，但仍有大量加密资产尚未进入DeFi。2021年，DeFi会进一步爆发。
对于未来一年的发展方向，德富与NFT的结合，德富资产的托管，传统机构资产进入德富都是比较明确的方向。
此外，还有衍生品市场，从掉期和远期到期货和期权。基础资产包括利率、股权、外汇、大宗商品和其他资产产品。需要平衡头寸风险、流动性、对冲、杠杆和其他投资组合，以及流动性管理。在传统金融中，衍生品的交易量比现货交易更为可观。
于：2020年的DeFi发展非常快。首先，直观的表现就是TVL有了很大的提升，DeFi项目的数量和种类都出现了井喷式的增长；刚才Leslie也给大家看了一些数据。但是在这个过程中，也出现了很多新的现象，比如高密度契约之间的相互作用，高频子链之间的相互作用，交叉链，性能和成本问题。
所以去年出现的一些共性问题，自然成为了2021年各类DeFi赛道的竞争主题，比如性能、成本，引发了大家对ETH2.0、Layer2、高性能公链的期待；上行链路和下行链路数据的组合以及对预测机器的需求等等。
如果不是很擅长二级市场，不会发表太多意见，但无论哪个板块，龙头都很有潜力。
链家捕手：我们知道DeFi的初衷是降低金融门槛，实现普惠金融。在最近火热的市场中，普惠金融由于以太坊网络的拥堵和高额的燃气费，成为了一家金融大公司。如何看待这种现象？在矿工中引起争议的EIP-1559能有效解决这个问题吗？
莱斯利：大家都知道EIP-1559。它是一种交易定价机制，其中包含了块固定网络费用，将消耗该费用来动态扩展或收缩块大小，以应对瞬时拥塞。因此，对于以太坊网络上的用户来说，交易成本更可预测。
最近的煤气费真是让人头疼。在和一些社区用户聊到DeFi挖矿和去中心化交换的时候，我发现除了少部分的DeFi用户，还是有大量的用户愿意使用CeFi。一方面，他们担心资产的安全性；另一方面，他们也是由于高昂的燃气费。
当我们要引入大量用户，尤其是普通圈外用户的时候，DeFi的利率对他们是有吸引力的，但是几十、几百块钱的气费让绝大多数普通用户望而却步。
Aave团队支持EIP-1559的实施，以改善以太坊网络交易的用户体验。EIP-1559的实现是DeFi项目和以太坊开发者希望看到的。长期来看，可以解决用户体验的底层问题，让交易成本更可预测。在燃烧交易成本的情况下，ETH的总量会相应减少，这也会改善经济模型。
对于矿工来说，矿工的收入确实有一定程度的降低，改革总会涉及到一方的利益。
于：以太坊的煤气费问题是一场博弈的结果。更快的速度和更低的成本是未来公链的发展趋势。
目前，EIP-1559引起的社会争议很大。主要原因是矿工认为EIP-1559会影响他们的采矿收入，而其他社区成员认为EIP-1559可以解决一些天然气成本问题。
我认为这种争议只是区块链游戏机制的正常反应。高性能和低成本的目标当然重要，但如何实现这一目标对区块链来说更为重要。
就Chainlink而言，我们都喜欢对行业发展有利的东西。如果EIP-1559等一系列社区游戏能够引导以太坊走向一个去中心化的金融平台，能够支撑更大的规模和安全性，对于整个DeFi生态来说，将是一件好事。
同时，我个人也希望这次争议能成为ETH突破历史局限的契机。毕竟从长远来看，如果能很好的解决这个纠纷，对以太坊的生态是非常有利的；如果争端导致更大的问题，那么这场争端对整个区块链的发展将是非常宝贵的。
这种观点可能偏向达尔文主义，但区块链的突破性发展在任何时候都不是靠人类单方面的干预，而是靠潮流的力量。
链家捕手：最近也有消息称，乐观的主网将于3月上线，但即使Layer2方案落地后，DeFi协议如何吸引流动性迁移仍是个问题。Starkware采用了变现激励模式，用户好奇Layer2是否会带来新一波变现挖矿热潮？你怎么看待这个问题？
于：就我个人而言，我对Layer2有很高的期望。我认为Layer2(以及一些高性能的公链)可以为现有的DeFi提供更大的平台。
在Layer2方面，Chainlink也做了很多努力。首先，Chainlink最近正在整合大量Layer2和各种高性能公链，如Matic、xDai、BSC、Near、Boca、Optimistic、Starkware和Arbitrum等。将来，Chainlink将集成到所有第2层中。
刚才说到Layer2的移动迁移，这确实是现在DeFi应用会遇到的问题。机动性是DeFi的血液。Chainlink也做了各种努力帮助各种DeFi。比如我们为Layer2的衍生项目提供高性能定价；通过备付金实现资产跨链；甚至通过与Layer2的深度集成，计算任务交叉链接等等。
至于采矿，它在2020年开始流行，成为帮助DeFi冷启动和增长的有效激励。在未来性能更好、成本更低的情况下，挖矿的形式也可能发生变化。
比如未来有可能在Layer1上抵押，可以在各Layer2上参与DeFi申请交互；有没有可能我在Aave的房贷是一个抽象的概念？您可以通过多链代金券在所有链中使用它。这些我们都可以想象。
Leslie:现在已经看到Aavegotchi等一些项目已经迁移到Layer2的Matic，Aave也在参考其他的二层解决方案，很快会让社区看到我们的一些二层解决方案。
二楼的实施和迁移将是今年DeFi项目的一个主题。和乐观一样，他们在自己的合约中做了EVM，合约是随着内置虚拟机一步步运行的。迁移进一步降低了用户参与DeFi的成本，也有一定的使用门槛。
此外，乐观仍处于测试阶段的主要网络，其安全性和系统稳定性不能完全确定。Synthetix的Layer2版本遭遇了Optimal之前的技术故障。好在有升级的网络来修复，Layer2的迁移还不确定。
以及Layer2是否支持与智能合约的交互、资产之间的迁移、玩偶等。是未知的。不排除在Layer2完成之前，一些社区呼吁项目迁移Layer2时，进行流动性挖掘，鼓励员工使用Layer2版本。
流动性挖掘本身可以作为补充流动性的有效手段，也是更加公平有效的代币分配机制。我个人长期看好Layer2，但短期想观察一下。
链式捕手：DeFi被称为金融乐高，可组合性是DeFi最基本的特性。随着第二层的发展，越来越多的def采用第二层方案。DEFI的可组合性将如何改变？如果协议之间采用不同的Layer2方案，如何实现互操作？(流动性分散)
于：层2之间的互操作在某种程度上类似于跨链的互操作。这对交互的底层基础设施来说是一个巨大的挑战。就预测机器而言，过去有很多价格预测机器在单链中通过双向抵押套利形成价格收敛，在“多链”状态下会面临很大的挑战。
相反，对于Chainlink，我们不仅按照每个Layer2高性能公链部署定制的Chainlink节点，还根据DeFi的应用场景提供不同维度的可验证安全数据服务。简而言之，下一个基础设施层模式将会非常不同。
Leslie:关于二楼DeFi的可组合性和交互性还有一些问题。Layer2的部分解决方案目前不支持智能合约交互，比如ZkSync。第2层和第1层上的资产不能迁移并与DeFi匹配。
协议级的互操作解决方案(Aave，Uniswap等。)和L2技术层(optimization、Starkware等。)是目前的研究方向，Layer2的可操作性不是目前最大的问题。和闪电贷一样，未来一个交易内的可组合性会越来越少，更多的是通过跨链桥梁和状态通道来解决。
每个二楼都有自己的解决方案，活动可能只在这里进行。例如，层2中的协议利率可能与另一层2的利率不同，而另一层2的利率与层1的利率不同。我们仍然期待一些更完整的解决方案。
锁链捕手：以太坊的拥堵导致了DeFi的溢出，也导致了公共锁链在一些交易所的流行。Heco chain上的Mdex和BSC上的pancake的日交易量也超过Uniswap。近日，1inch也宣布将迁移至币链。Aave未来有没有计划迁移到其他公链？以及Chainlink在交易所公链上的布局是怎样的？如何看待BSC、Heco等相对集中的交换公链？
Leslie:目前Aave还在以太坊，我们也支持EIP-1559的实施，改善用户体验。我们将继续观察其他公共链，如BSC和Heco。
交易所公链和其他公链都在发生巨大的变化。凭借其优越的业绩和沉淀的资金流，尤其是BSC和Heco，凭借自身的资金流，迅速构建了一个交易所公链生态。今后，我们还期待看到在分散公共交易所链方面做出更多努力。
于：BSC已经完成了Chainlink的整合，Heco正在整合中，应该很快就能上主网了。
短期来看，交易所的公链确实在性能和成本上占据一定优势，尤其是在近期ETH被封、成本极高，而Layer2的高性能公链仍未连接的情况下，可以利用其优势用户群获得大量游资和关注；
但从长远来看，Layer2高性能公链还是需要在安全和去中心化方面投入更多的精力。未来公共交换链能否走出真正的去中心化，将是长期成功的关键衡量。
链家捕手：Aave发起的闪电贷，不仅可以让清算更加高效，还可以极大丰富资金的使用场景。但是去年几个大盗协议基本都是闪电贷攻击然后操纵预测者的价格。你们两个能谈谈DeFi协议如何更好的保护用户的资产安全吗？未来闪电贷攻击能否有效防范和避免？
Leslie:很大程度上可以避免，和优秀的预言机有关。在这一点上，首先协议和预言机要学会防闪电贷攻击。
闪贷是一种创新工具，允许人们在没有抵押的情况下借钱。目前闪贷还是开发商的借贷工具。你可以查看https://aavewatch.com/,的所有数据，这些数据已经通过图表和fetch进行了验证。V1闪电贷款金额为20.76亿美元，V2三个月闪电贷款总额为21亿美元。
闪贷攻击原因：一些被闪贷攻击的项目，他们使用的定价体系，来自单一节点或者有的直接使用单一交易所价格进行定价。Aave使用Chainlink，为资产价格带来更多的节点和资源。
事实上，有一些方法可以避免闪贷攻击，例如比较块，以确保他们的事务不在同一个块中执行。
于：闪电贷攻击是去年DeFi热潮以来最重要的攻击手段之一。首先说一下闪电贷本身。闪电贷本身的初衷并不坏。某种程度上，闪电贷在链条上具有很高的变现价值。
比如很多用户通过闪电贷在多个DEFI之间套利，可以使每个DEFI应用的资产价格收敛到“公平市场”价格，而通过闪电贷套利可以降低融资成本和操作失误的风险。
Aave的闪贷做的比较早，质量一直很高。而当DeFi应用的机制被设计，或者基础设施的缺陷被利用，闪贷攻击就成为黑客进行定点爆破的放大器。
但是，这不是闪贷本身的问题，比如价馈机制。长期以来，一些通过抵押套利来收敛价格的预测机，经常被闪贷攻击，使价格脱钩，进而攻击这个交易对的DeFi申请资金池，屡屡得手。这也是相对独立于系统的Chainlink预测机更能保证资金安全的原因。
Chain Catcher: Chainlink和Aave现在是市值前20的项目，成为DeFi生态最重要的基础设施。那么你接下来有什么计划来进一步提升自己生态的天花板或者想象力呢？你考虑像AC系统一样的垂直整合吗？
莱斯利：Aave团队一直在努力将Aave与更多的DeFi项目、CeFi项目和机构整合在一起。目前Aave已经被一百多个应用整合，本月Aave刚刚整合了Hex Trust。HeTrust已经将AAVE、stkAAVE和aToken整合到其机构托管平台Hex Safe中。
通过这种整合，机构投资者可以在Hex信托市场安全地持有代币。Hex Trust是完全合规和受保护的，是市场上最高级别的平台之一。
HeTrust还在其新的DeFi模块中集成了Aave协议，使机构客户能够直接从Hex Safe借用一系列数字资产，这是一种引入机构用户的方式。
Aave与平衡器合作，在平衡器中内置基金经理，让平衡器中的资金可以使用Aave获得被动收益。matrix export还与Aave进行了整合，这样他们的用户就可以直接使用Aave协议在matrix export上进行存款和贷款。接下来，通过开放CeFi引进机构和其他合作伙伴，让更多用户无缝使用DeFi产品，将是我们的方向之一。
特别是Aave正在资助各类开发者，为DeFi、NFT等项目提供技术和资金支持，推动Aave的更多整合，形成一个庞大的Aave生态系统。
我们也赞助的Chainlink的春季黑客马拉松，可以得到Aave和Chainlink团队的资助和指导，希望让更多优秀开发者和天才的想法成为现实。
黑客马拉松活动地址
于：链家正在做很多事情。比如刚才提到的，我们会整合各种Layer2高性能公链，DeFi走到哪里都可以使用安全的Oracle服务。
其次，Chainlink还在扩大“预言机”的定义。从基础的价格馈入、可验证的随机数、抵押证明到跨链的资产，再到跨链的计算和执行，对资产的访问越来越多，不仅有密码，还有在美股市场、原油期货、黄金白银、商品期货、天气和企业层面的支付等。Chainlink想为DeFi提供更多的可能性。
Chainlink最近发布了一个非常重磅的功能，值得大家关注。链外报告技术。随着DeFi的大量接入，Chainlink的用气量非常大。
为了保证价格的安全可靠，Chainlink的价格通常由几个节点同时提交数据进行链聚合生成报价，以防止错误和罪恶，但每个节点报价都会消耗相当大的气成本。
今年以来，Chainlink平均每天消耗几千个ETH，高峰一天能消耗上万个ETH。
另一方面，当链外上报上线时，节点间的数据聚合通过门限签名在链下实现，既保证了聚合安全性，又大大降低了聚合成本。目前降低成本将达到90%以上。
Chainlink也在做很多生态整合，比如我们都知道的Keep3r。去年AC通过Medium宣布守护者节点将交给Chainlink执行。今年，Chainlink还将扩展相关业务，作为Chainlink预言机标准服务的一部分，为其他DeFi提供服务。还有待观察。
链捕手：于老师，您之前在一个活动上说过，预言机可以是传统金融和DeFi之间的桥梁，也可以是1层和2层之间的桥梁，而Aave去年刚刚推出的“信用委托”功能，就是将DeFi引入传统金融和现实世界。能谈谈传统金融中的问题，DeFi能更好的解决吗？未来有哪些更值得期待的应用扩展？
于：这个话题很广，给你提供了两个应用场景，我觉得可以通过传统金融的DeFi进一步完善。
首先，NFT。我们知道NFT最近很热，但我认为NFT的真正爆发期还没有到来。如果我们能把实物资产桥接到区块链，未来通过价值链的各种方式锚定在NFT，那么NFT所能承载的市场是非常巨大的。
然后就是隐私的问题。由于传统金融的“制度依赖”构成，造成了信息披露的不对等，即机构知道，公众不一定知道，甚至你也不一定知道。而如果区块链能把数据的财务属性从所有权关联等属性中分离出来，那么隐私问题就能得到真正的解决。
Leslie:我觉得CeFi所有的问题都是DeFi的价值问题。首先，CeFi太贵了。如果要发行资产，需要向纳斯达克、上交所、深交所申请。查各种资料要花很多时间。
在集中交易所，任何一种资产代币都可以投放市场，需要很大的运营成本。DeFi根本不需要。任何人都可以在以太坊上发行资产，在Uniswap等DEX上交易，大大降低了运营成本。
其次。DeFi不需要权限，任何人都可以操作。在现实世界中，如果我们需要借钱，我们必须提供各种担保、凭证等。交给银行，而银行也需要进行大量的审核，回调等。
以DeFi为例，在Aave上，我们可以快速地将钱包与Aave平台进行交互，存放抵押物，出借资产，方便快捷，任何人都可以操作。
第三是资金利用率。传统的金融机构，比如余额宝，后面也有结合，但是结合不够，深度不够。余额宝产生的利息来自田弘基金。
在DeFi中，协议可以相互交互，LP token可以在DeFi项目之间操作，大大提高了资金的利用率和流动性，这也是DeFi利率高的一个原因。提高可组合性，做好协议间DeFi和CeFi的相互渗透，DeFi才能更进一步。
原文链接：https://www.chainbs.com/article/2060027