来源：中信建投策略团队
时间：2019年10月27日
1区块链技术及应用场景
石泽奇：从你的经验和观察来看，金融领域(包括银行和非银行系统)有哪些比较紧急的场景需要区块链去解决问题？你更喜欢金融领域的哪些应用场景？
龙涛：区块链主要包括没有接入要求的公有链和有接入要求的联盟链。区块链联盟链本质上是一个多方记账系统，提高了多方记账的效率。银行领域最迫切的场景需要多方记账对账，而之前的多方记账对账导致效率低、成本高，比如跨境支付、银行票据业务、供应链融资、证券/基金行业的对账(证券公司、基金、交易所与登记结算架构之间的对账)。只要存在低效的多方和解操作的场景，就可以用区块链技术来改善。
石泽奇：去中心化、容量和安全问题有什么好的解决办法吗？
龙涛：这里的“安全”是指系统可用性，而不是计算机安全、网络安全等。
区块链、无授权公链和授权联盟链的分类，例如：支持以太坊和比特币的公链。在公链中，三者之间的平衡是一个很难解决的问题。目前，一些公共连锁店取得了一些进展。比如清华姚期智领导的公链团队Conflux，在保证去中心化和安全性的同时，可以将效率提高一两个数量级。但普通支付和交易场景的效率仍有待进一步提升。
有了许可的联盟链，联盟链中的参与者基本上可以识别其他参与者。联盟链中的参与者是有限的、受控的，节点之间相互信任，节点数量是有限的。因此，去中心化(更多的多中心，而不是像比特币区块链那样的绝对去中心化)、安全性和容量是可以平衡的。它有点类似于局域网，从几十个节点扩展到几百个节点。应该是未来区块链最常用的使用场景。
石泽奇：现在我们可以看到，无论是金融机构的跨机构数据和票据流转，还是一个制造业的内部供应链金融，大部分都是联盟链和私有链。未来企业级市场会有足够大的公链平台吗？还是有可能或者有必要连接不同的联盟链？
龙涛：要把不同的联盟链连接起来，这也是一个发展的热点。独立的链是独立的生态，独立的经济，不同的经济之间有交易的需求。所以联盟链之间也有连接和交易的需求，也会有连接公链和联盟链的需求。未来将会出现一个庞大的联盟链网络生态。
但是可能没有一个大的平台或者公链把所有的联盟链连接起来。以现实世界货币体系为例。即使美元主导全球货币，但仍有日元、欧元、人民币等主要国际货币。后一种阻力仍然来自利益和共识的分裂，难以形成全球利益的共识。所以联盟链和公链的分配和货币体系的分配是类似的，都是割据利益的共识分配。
石泽奇：从成本的角度来说，现在区块链技术已经应用的场景会不会增加很多成本？(平台建设、运营成本、时间成本等。)
龙涛：与传统的IT建设相比，区块链实际上降低了成本。现在一些企业认为区块链成本高是因为认识不足，区块链工程师稀缺，导致短期开发成本高。有点像AI发展初期，用户少，AI人才少，工程师很贵。随着AI的应用越来越多，人才越来越多，现在成本降低了。中央政府更强调特许联盟链，技术上真正的创新是有限的，所以技术开发的成本可以很快降低。
石泽奇：除了一些定制项目b
龙涛：以人工智能为例。几年前，AI是一个定制化的系统和项目，每个客户的需求都不一样。现在AI在技术标准化方面做的非常好，越来越模块化和封装化，逐渐标准化。因此，应用人工智能的门槛越来越低，未来区块链将实现技术标准化。区块链的PaaS估计是企业做的，所以更多的技术打包提供给SaaS公司使用。区块链也是如此。标准化进程将继续推进，商业应用将更加广泛。
2数字货币的相关问题
张玉龙：至于天秤座，在美国似乎有来自多方面的阻力。你认为它最终会采取什么形式？因为不确定因素太多，你可以提出一些关于潜在可能性的假设情景。
龙涛：从本质上说，天秤座代表了美元的利益，是美元在数字经济世界中霸权的延伸。美联储本应同意释放天秤，因为天秤的发放符合美联储的利益，但国会层面没有达成共识。现在有两个问题需要澄清：
1.国会真的有能力阻止Libra的发行吗？从历史上看，国会缺乏必要的专业能力来有效地对美联储负责，而国会本身代表了大量不同群体的利益。国会必须通过听证、辩论、游说、妥协等方式平衡各方利益。形式上。国会的争议更像是一场政治秀，塑造了Libra和Zack Burke的悲情形象，激发了全球不同国家民众的同情，也让Libra上线后更容易获得全球的接受。
2.游说在美国是合法的，国会最大的游说力量来自两个行业：军工和金融。
货币主权的最终体现是记账单位，天秤座以美元为记账单位，代表美元的货币主权。目前美元的全球形象并不太好，以美元为基础的全球货币体系对全球宏观经济的负面影响已经达成共识。英国央行行长马克卡尼表示，合成霸权货币，即类似Libra的央行网络，由公共部门提供，可能是美元的最佳替代品。
在全球舆论压力下，把天秤推到前台也符合美联储的利益，可以缓解“人人喊打美元”的窘境。天秤座可以比美元更有渗透性。天秤座绑定了全球最大的社交平台，拥有全球最大的用户群，拥有完善的经济生态，形成了数字货币强大的竞争力和渗透性。事实上，Libra的渗透率比美元更强，甚至对一些发达经济体的货币主权有渗透作用。过去一些弱国被美元化了，但是大多数主权国家为了维护自己的货币主权做各种抵抗。
像天秤座这样的数字货币天生就有很强的穿透力。有美国学者撰文指出，主权国家抵制数字美元化的最佳方式是发行自己的央行数字货币，这也是中国银行急于推出DCEP的原因。
张玉龙：除了为银行体系外的用户解决低成本的移动支付和跨境支付问题，天秤座还可能带来哪些便利？什么危害？
龙涛：国内支付成本的问题不是Libra能解决的。现在欧美各国都在发展国内即时低成本(移动)支付方案，甚至丹麦这样的国家已经完全实现了国内支付免费，所以Libra本质上解决了跨境支付的问题。天秤座最终会发射，实现的可能性是100%。区别只是明年6月或者更晚。Libra的推出肯定会对货币疲软的国家产生影响。如果国家不太在乎货币主权，自己的货币体系很弱，天秤更好的信用有助于国内金融稳定。但大多数国家还是在乎货币主权，所以数字美元化的结果可能是灾难性的。
除了成本更低的跨境支付，用数字货币取钱也会更容易。现在海外公司和中国公司做生意，只能通过h在中国拿到钱
张玉龙：在数字货币方面，中国的主要问题是解决低成本的跨境结算和本国货币的国际化。中国人民现有的支付和交易习惯会有什么变化吗？
龙涛：支付的习惯不会改变太多，因为钱和数字钱包都是绑定的，都是钱包的认证，和微信、支付宝的应用很像。
张玉龙：中国数字货币目前面临的问题是什么？
龙涛：润：央行的数字货币本质上是银行存款。央行的无风险数字货币是央行负债，银行存款是银行负债。本质上，央行的数字货币比银行存款更安全。传统的银行挤兑先拿到银行柜台，银行系统印刷、分发、保管钞票的(摩擦)成本很高。另外，传统的银行挤兑一般是针对单个银行的(储户怀疑银行的偿付能力)。
所以传统银行挤兑的影响是有限的。数字货币的摩擦成本为零(银行存款转换成央行的数字货币只需要网银)，挤兑多。因为储户更愿意持币，所以针对的是整个行业(银行)而不是单个银行。因此，整个行业都出现了挤兑现象。这时候跑的速度和规模都比传统跑高了几个数量级，破坏性要大得多。
银行稳定性：当大量的人持有数字货币时，银行会失去零售储户的存款，因此相对稳定且对利率不太敏感的零售储蓄存款就会流失。作为一种稳定的融资方式，它们不得不更多地依赖银行间市场融资。这个市场不稳定，对利率高度敏感，导致银行经营和操作的风险。银行在放贷时会更加谨慎，从而减少全社会的信贷投放总量。
张玉龙：中国，在海外推广数字货币会更困难吗？毕竟，除了少数互联网公司，中国没有一家企业像facebook这样拥有如此庞大的全球用户数量。
龙涛：微信和支付宝也是华语地区的社交和电子商务工具，对脸书来说不是什么大问题。现在国内有很多成功的海外应用，真正做到了全球化，受到海外用户的喜爱。比如抖音的海外版抖音，在全球拥有5亿活跃用户，长期占据Android和iOS应用排行榜榜首。中国互联网公司已经拥有相当于facebook的用户群，与facebook形成直接竞争。最近，扎克伯格对抖音进行了政治攻击，这一切背后都有深刻的原因。人民币在全球化中的竞争不能只靠DC/EP解决，还需要民间力量，可能会出现一种民间的人民币数字货币。
张玉龙：如果中国数字货币推出，能否解决交易确认的及时性问题？还是和分布式系统的设计有关？它是如何设计的，以确保交易的及时性？
龙涛：DC/EP在中国，所以一般企业的投资机会有限，货币层面的投资机会不多。商业银行、微信和支付宝将承担启动任务。搞民营人民币数字货币的前提：海外一定要做，国内做是为了争夺股市，股市的利益格局早已确定。但是在海外做人民币数字货币，是为了提升人民币的国际竞争力，维护人民币的主权，对人民币是非常有利的。
此外，还要规避风险。银行有杠杆，本质上是受央行和中国政府保护的。海外非政府活动背后没有央行保护。如何合理利用杠杆，如何在没有央行支持的情况下推出数字货币，也是需要防范风险的。因此，我们应该关注M0层面的创新，而不是Mn。
嘉宾介绍：
龙涛
1994年四川高考理科第二名，清华大学计算机专业学士、硕士、博士，著名经济学家朱家明学术助理，区块链科技与货币金融理论独立研究员。中国第一本天秤座专著的作者之一。
龙涛博士在金融科技领域拥有丰富的研究和工作经验。曾在埃森哲咨询公司和IBM全球咨询服务公司担任金融服务高管，曾代表埃森哲担任交易所新一代交易系统项目工程师。万向控股旗下通联数据联合创始人兼首席战略官；担任CICC甲子投资基金首席技术官；成立智象科技，专注于金融云计算、量化投资、机器学习等领域，获得启赋资本2750万人民币投资。