脸书天秤座是公平的重量还是异想天开的泡沫？《天秤》一问世就引起了全世界的关注。PA还邀请了火币大学校长于佳宁、增长战略前负责人、现任管理合伙人刘亨利(Henry Liu)和TrustToken亚太区负责人Ryan Rodenbaug分享他们对脸书Libra的看法。
俞佳宁，经济学博士，火币大学校长，曾任中国通信行业协会区块链委员会副主任，中国计算机联合会区块链委员会委员，工业和信息化部信息中心产业经济研究所原所长。
PA:您认为从比特币白皮书中倡导的愿景到今天的天秤座白皮书中展示的可能实践，加密货币在影响现代经济体系方面的发展，是现代“无政府主义”思想在经济领域最强烈的表现吗？如果有，为什么？如果不是，如何看待天秤座的全球化是美元数字化的一部分？
于佳宁：针对第一个问题，我的核心观点是，Libra的出现恰恰说明，数字货币要想在社会生活中发挥作用，必须遵守规定，与监管和法律体系相衔接，“无政府主义”的道路是行不通的。
个人认为Libra项目继承了中本聪的初衷，希望建立一个真正实用的点对点电子现金和支付网络。
比特币白皮书的标题是《比特币：一个点对点的电子现金支付系统》，所以中本聪的初心是希望这样的数字资产可以用在支付领域。然而，我们看到10年过去了。虽然比特币网络运行良好，价值也超出了很多人的预期，但没有人使用比特币作为电子支付方式。相反，大多数人持有比特币是为了保值或获得投资收益。从这个角度来说，比特币并没有变成电子现金，而是变成了电子黄金。其实可以说是一个历史笑话。
但如果反思比特币为什么没有成为电子现金，会发现主要有以下几个问题：1。技术不够完善，导致支付速度慢；2.通货紧缩机制设计使货币价格持续波动；3.没有充分考虑合规因素，且应用门槛高，应用场景匮乏；4.个人用户使用起来相对复杂。
未充分考虑监管要求，导致无法匹配各国关于支付的法律法规，这是一个重要问题。
不过Libra项目显然是有这方面准备的。从这期间新闻报道披露的信息来看，在过去的几个月里，脸书与全球各地的监管部门进行了多次监管沟通，同时获得了多家律所的合规意见。尽管有很多质疑和评论，但各国监管机构并没有从根本上否定这个项目。
我们预计，未来天秤座的落地不会一下子在全球铺开，而是按照合规流程一个个实施。
同时，值得注意的是，之前很多政府对数字资产的监管不够重视。然而，Libra的出现使许多国家澄清或回应了数字加密货币的监管问题，这也表明新技术和新业态正在推动新的全球规则的建立。
所以通过这个案例我们可以看到，合规是数字资产真正发挥价值的必要前提。当然，规则的优化也是区块链项目广泛实施的前提。
PANews:有专家表示，在过去的一周里，中国的监管部门、决策者和政府在这方面受到了前所未有的触动。如何看待天秤座对中国政府和企业的影响？协会第一批会员中没有银行和中企。你认为未来会有银行和中国企业加入吗？
于佳宁：对，触动很大。许多人认为中国的互联网产业与美国并驾齐驱，而区块链的产业是世界领先的。互联网时代的数字经济全球化是由美国企业主导的，但区块链时代的数字经济全球化或许应该由中国企业主导。
但是，随着Libra的出现，我们可以看到区块链技术在中国还没有出现大规模的杀手级应用。然而，美国企业很可能有机会通过使用区块链彻底改造全球金融基础设施。甚至Libra也可能逐步升级到下一代互联网的底层协议。
因此，这说明与美国相比，中国区块链产业的发展本质上是落后的。
区块链是一项颠覆性的创新技术，也是一项基础技术。如果区块链落后了，将会对一系列行业产生很大的不利影响。也会降低在构建新一代国际金融秩序过程中的话语权。
从这个角度来说，天秤的出现让中国的区块链行业看到了差距，感受到了危机感，当然也激发了奋起直追的决心。
同时，Libra的出现让大量金融机构和传统企业认真研究区块链，正视其巨大价值，这也将帮助区块链科技加速在各行各业的落地。
关于是否有中国企业加入天秤协会，我个人认为可能有，但数量可能不会太多。目前libra协会的大部分创始会员在中国都没有业务或用户，他们的业务为libra提供了核心的应用场景，所以短期内Libra很可能不会进入中国。但也不排除一些主要面向海外用户的中国企业和金融机构，希望成为libra的节点，成为全球化业务。
PA:天秤座有稳定货币的概念，但与现有的稳定货币不同，锚定一篮子货币使得天秤座无法与单一法币保持1: 1的兑换。现有的稳定货币更多的是作为交易媒介。从Libra的储备文章细节来看，“授权交易商将融入交易所等向用户买卖加密货币的机构，帮助用户进行现金与Libra之间的转换交易”，这意味着Libra未来也可能进入交易所。你认为Libra有没有可能作为资产标的而不是媒介进行交易，也有别于现有大部分加密货币的证券属性？你觉得天秤座可能算是外汇产品吗？
于佳宁：天秤的性质属于证券还是外汇，这是一个纯粹的法律问题。说实话，不好判断。而且，未来很可能在各国的监管体系中，对性质的判断会有所不同。
但实际上，很多数字资产往往具有几个传统金融概念的属性。
PA:根据白皮书，Libra协会会员的收益将来自抵押对象的收益，但协会会员的产品未来在Libra的实际支付份额可能会有所不同。对于联盟来说，商业模式将是重要的。你认为未来天秤协会内部会出现产出和收入的矛盾吗？SDR的认购模式有意义吗？
于佳宁：我认为天秤座选择去中心化的组织进行治理是非常正确的，因为这样可以保证天秤座被广泛接受，而且从长远来看可以引入更多的资源，繁荣生态。但能量越大，难度越大。管理一个去中心化的组织是非常困难的，管理分布式的商业模式也是非常困难的。所以我认为天秤座的商业模式目前并不清晰，未来会逐步修改完善。
对于目前参与这个项目的大部分企业和机构来说，libra带来的价值是打通全球支付渠道，激活全球用户，拓展全球业务，或许还能直接从项目本身获得多少收益，这就更有价值了。
毕竟参与下一代金融基础设施建设和互联网本身的机会是极其难得的。所以我觉得只要不出现大的风险，收益的问题短期内可能不是参与者关注的重点。
取而代之的是消费者行为数据、交易数据、支付数据等重要数据的保护和利用，这可能成为大家关注的焦点。
SDR的运作机制其实极其复杂，但无疑能给libra项目带来很多启示。这个问题很好，但是我想以后再找机会讨论。
PA:目前XRP是支付最大的加密货币，但是XRP的核心结算层仍然使用法币，目前Libra公布的联盟中没有银行。从你的角度来看，天秤座有可能在XRP定居吗？如果用法币结算，会不会大大降低天秤的实际意义？如果不使用法定货币进行结算，会不会面临很大的监管压力，对天秤的诞生和发展产生致命的影响？
于佳宁：确实目前对这方面的细节知之甚少，但我个人认为，按照项目的整体逻辑，很可能它的结算层不会使用法币进行结算，而会使用libra作为清算资产。这是libra作为新型金融基础设施的核心特征和关键价值。
制度经济学的一个重要观点是交易先于制度。如果libra真的能大幅提高全球经济流动性和金融效率，同时保证风险可控，那么很多国家的监管规则也可能会相应调整。
PANews:麦肯锡最近发布了一个短评，认为加密货币在去银行(unbank)的过程中需要解决的问题之一是在区块链上建立数字身份。你觉得这个意见怎么样？Libra背靠脸书，拥有大量用户数据。Libra在建立用户的数字身份方面有优势吗？
于佳宁：之前有人说，脸书根本不需要基于传统方法的KYC，因为它上面每个人积累的照片、文章、留言、位置、好友，让系统比自己更了解自己。我同意这个观点。大数据区块链私钥很可能构成一个全新的数字身份认证系统。
经过认证的私钥将成为数字世界中每个人的身份证，使数据可以基于私钥身份在应用程序之间轻松关联和检索，并使数据充分资本化，从而使每个人的数据变得有价值。
因此，脸书在数码身份认证方面确实很有优势。
PA:以Libra可能覆盖的全球潜在用户数量而言，你认为作为主要的支付产品，底层链条的1000tps是否足够？按照天猫2017年14.8亿笔交易计算，平均每秒交易1.71万笔，距离两个峰值还有10倍的差距。如果你觉得这个比较不合理，是不是说明天秤座的支付场景和支付宝不一样？
于佳宁：TPS的问题并不难解决。通过侧链、碎片化、闪电组网等方式，可以快速提升系统性能。但效率、安全和分散之间的平衡实际上是这个项目的关键优势。
问：你认为Libra项目会是一个联盟链项目，也就是只是几个节点在那里玩？
根据白皮书中的描述，第一阶段是联盟链项目，但是联盟链项目不代表不开放，也不代表这个项目只限于少数玩家的游戏。就像脸书的平台，是一个中心化的平台，但是任何人都可以建立微信官方账号，打广告，开发小程序等等。
其实联盟的概念只是指只有指定的组织才能成为验证节点，但在使用上，必须是开放的。就像如果你想用以太坊开发智能合约，你不需要参与挖矿(会计)。这个系统能不能用，和是否成为验证节点没有直接关系。
相信主上线后，只要是在合规区域，各类商家都可以接入。但当初之所以采用联盟链，主要是因为技术瓶颈。同时，使用联盟链的好处是将区块链科技的信用和这些大机构的信用结合在一起，使这个系统的整体可信度能够维持在一个较高的水平。
问：如你所说，天秤座的登陆之路不会一下子全面铺开，那么哪些国家和地区可能会率先开放呢？是主流金融强国，还是更开放的岛国或者小国？
我觉得金融开放程度高的国家有望落地，包括一些小岛国和一些监管态度相对开放的大国。
前脸书增长战略主管、现任YGC执行合伙人的亨利刘(Henry Liu)和TrustToken亚太区主管瑞安罗登伯格(Ryan Rodenbaug)思考一下脸书Libra。
Henry Liu认为，在未来，Libra不会率先在美国推出。“这太冒险了。他们可能会在监管者欢迎的地方上网。他们曾经在澳大利亚、新西兰和东南亚测试新产品。这次可能会先在印度(测试)，因为他们在会议中提到了。”
在谈到Libra是否会抢占当前稳定货币的用户时，Ryan认为“对于当前所有的稳定货币来说，它们的核心目的都是在交易所上支付。但我们也在探索汇款的新用途。不太可能和天秤齐头并进，所以我认为TUSD和其他稳定货币需要制定自己的市场定位，重点关注一两个方面。”
PANews:最近，“脸书在线天秤座”已经成为一个热门话题。我想从这个问题开始：“脸书为什么要释放天秤，其动机是什么？”你愿意分享你的观点吗？
瑞恩：用他们的话说，就是帮助没有银行账户的人。为无法使用传统支付渠道的人提供金融基础设施。这与许多其他现有稳定货币的目标/愿景相似。
亨利：作为一个盈利性企业，脸书不可能投入这么多资源，冒这么大的风险去做慈善。他们过去和现在所做的一切都是为了生意。他们98%的业务是广告。通过发行货币，脸书将成为一个交易场所而不是一个营销平台，从而增加用户/受众。同时，可以使用令牌将债务分配给每个节点。如果他们完全控制了交易业务，一旦有人洗钱或资助犯罪，他们将承担全部责任。
PANews:区块链技术具有“公开透明”的优势。天秤座能否打破脸书在人们心目中“数据垄断”的印象？实际上，我们的个人信息完全由脸书控制，所以我们担心Libra是否能保护用户的隐私。
亨利：脸书将客户信息用于广告目的；而且(发行货币)给了他们新的收入来源，也可能收回/削弱他们的用户隐私权。所以，他们会减少对之前模型的依赖，但是他们还有你的数据。
瑞安：我的最终答案是“不”。至少在监管者眼中，“数据垄断”已经毁了脸书的名声。我的猜测是，如果你使用Libra在他们的合作伙伴网站或商店买东西，不仅是脸书，所有的合作伙伴公司都会对你的交易习惯进行深入分析。不知道白皮书有没有明确提到如何使用交易数据。
亨利：今天，他们购买了信用卡信息，并将其与联邦调查局的身份联系起来。特别是如果你在美国使用他们的支付系统，他们可以得到你的所有信息。
说到监督。监管一定要看到(发行货币)的利弊。缺点是FB可能会接管他们崩溃的系统，带来新的问题。好处是FB会给当地商家带来丰厚的利润，给电商和P2P都带来大量的经济活动。
PANews:Libra是一种稳定的货币，与一系列法定货币挂钩。会不会威胁到现在市场主流货币的地位？比如TrueUSD之类的？
Ryan:需要强调的是，一个天秤座不可能总是换成等量的当地货币。(天秤座不与单一货币挂钩。相反，当基础资产的价值发生变化时，Libra与当地货币的比率会发生波动。波动性最低的资产将被用作储备资产，因此天秤座的持有者可以长期信任其储存价值的能力。这类似于TUSD之类(稳定的货币)，但又不同于它们。
彭博的一份报告总结得很好：“此外，如果Libra被广泛接受，其不与单一货币挂钩的特点将使其有取代法定货币的趋势。如果你主要花美元，而天秤对美元的价格经常变化，你就不会想多持有天秤。但如果你主要消费天秤座——如果脸书成功制造了这种主流互联网货币——，那么刚才的过程将正好相反。如果你的大部分用品都来自网购，所有网购商品都用天秤座定价，那么你最终在生活中只会使用天秤座。只有偶然造访现实世界，才会把天秤换成美元。”
亨利：是的。脸书、Messenger、IG (Instagram)和WhatsApp覆盖了美国90%以上的人，大约30-40亿人。
Ryan:这又一次回到了“目标市场是谁”的问题。既然是一篮子货币，美国人大概更愿意用美元。但在汇率不稳定的发展中国家，人们可能会发现天秤座更稳定。从理论上讲，尽管你确实“把更多的鸡蛋放在一个篮子里”，但从长远来看，与单一货币(如TUSD、德国货币)挂钩将拥有更明确的购买力。
亨利：我认为世界各地的央行都没有意识到或了解FB的规模。对于国际用户来说，Libra会比USD更受欢迎。
PA新闻：天秤座对移动支付(比如国内的支付宝、微信支付)和传统金融机构会有什么影响？
亨利：在中国，没什么区别。对于世界其他地区，尤其是中南美洲和欧洲，Libra会以Libra tokens的形式向这些国家推广支付宝或微信支付。
瑞安：好的。马克扎克伯格对微信的嫉妒已经不是秘密。
PA:说到本币和带来当地营收，Libra打开美洲市场后会选择在哪里继续铺开业务？
瑞安：东南亚应该是个不错的选择。我在那里见过几家公司，他们和(FB)的团队有过交集。但正如亨利指出的那样，虽然移动支付正在增长，但互联网在许多方面仍存在困难。
亨利：我所知道的是，他们不会是第一个在美国推出这项服务的公司。太冒险了。他们可能会在监管者欢迎的地方上网。他们曾经在澳大利亚、新西兰和东南亚测试新产品。这次可能会先在印度(测试)，因为他们在会上提到了。非洲最需要大量的基础设施。Internet.org仍在为他们提供互联网。没有互联网，就没有天秤座。
问：我想问一个敏感的问题。你认为在当前中美摩擦的情况下，FB公布天秤座是不是一个不合适的时机？
亨利：我不认为天秤座有一个合适的上网时间。它将扰乱银行、监管、交易和许多其他事情。他们(FB)也明白这一点，这也是他们选择在发布前12个月发布公告的原因。越早公布，我们就越能做好准备，克服政治障碍。
亨利：我想问瑞安一个问题。你觉得天秤座是在拓展稳币的市场还是在抢占市场份额？天秤座会偷走TUSD的用户吗？
瑞安：这个问题有待商榷。我认为，对于目前所有稳定的货币来说，它们的核心目的是在交换中支付。但我们也在探索汇款的新用途。不太可能和天秤座齐头并进，所以我认为TUSD和其他稳定的货币需要发展自己的市场定位，侧重于一两个方面。
亨利：我同意。天秤座是纯消费导向。它不会与JPMcoin或其他货币竞争兑换。
问：那为什么一定要区块链呢？支付宝和微信支付可以在没有区块链的情况下完成整个支付过程。
亨利：区块链不是必须的。区块链可以减少他们的责任，减少监管审查，加快扩张。让合作伙伴以节点的形式加入，他们(FB)交换控制权，实现更快的网络扩张。他们比世界上任何人都更了解网络效应。因为脸书，他们可以做到这一点。无意冒犯，但TUSD不可能在三个月内把贝宝、优步或Lyft拉进来。
PA:你认为Twitter或Google会开发出新的“天秤座”吗？
亨利：推特和谷歌是非常不同的商业模式。Twitter越来越成为新闻频道，谷歌倾向于在线咨询。脸书和IG一直是探索新信息、新产品和服务的平台。虽然现在Twitter把资讯部分拿走了，但是FB和IG还是有美食和服务的。他们必须进入亚马逊的领地。
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