今年,区块链业界最受关注的热点肯定非IPFS莫属。Filecoin自2015年诞生以来,得到了总公司的加持,被誉为“下一代互联网底层协议”,但在发展过程中也数次饱受争议。
今年,随着主网的临近和业界对新造富机器的期待,IPFS再次成为焦点,许多矿业公司获得融资,许多大公司正在积极部署分布式存储。如今,基于IPFS技术协议的生态场景应用已初具规模,IPFS的激励层Filecoin有望打开市值过万亿的IPFS存储和检索市场。
根据IPFS创始人公布的数据,2019年IPFS公共网络访问量增长30倍,有望引领互联网Web3.0时代分布式云存储概念的爆发。这些都给市场带来新的预期和活力。
7月22日,Odaily Planet举办“Star Rise ——IPFS技术与分布式存储生态峰会”(回望)。节点资本创始合伙人杜军、环球CEO李、Lbank联合创始人兼CEO何伟、分布式资本合伙人、HBTC霍比特全球业务经理Tyler、Bgain Digital的、Odaily Planet Daily创始人兼CEO王梦蝶参加了主题为“押注分布式存储赛道:投资机会与布局方向”的圆桌讨论。
以下为Odaily星球日报编辑的对话原文,欣赏:
交易所和资本助推Filecoin的生态繁荣。王梦蝶:请简单介绍一下自己和近期的重点业务。
泰勒:大家好,我是《霍比特人》的泰勒。下面霍比特人简单介绍一下。今年四月我们升级了。最大的焦点是平台币的升级和整个交易所的归属。这是什么意思?以前交易所的平台货币基本都是20%回购的模式。升级后我们会拿交易所的全部收入和B端云交易所的全部收入回购平台币,然后50%空投给平台币的持有者,也就是我们的霍比特人队长。30%用于平台运营,20%销毁(即采用通缩模式),这是第一个改进。
第二是我们有霍比特人队长机制,霍比特人队长机制的逻辑也很简单,就是让货币持有者真正成为平台的主人,享受平台发展带来的红利。这是《霍比特人》的背景。
来说说我们目前在Filecoin上的布局。其实比较简单,我们做过两笔生意。首先是云计算的业务。因为普通用户想要参与Filecoin投资,挑战很大。早期只能买一些期货币,现在流通币炒的很高,矿机价格很高。对他们来说,成本不是特别灵活,还得自己管理维护。这个成本很高。
第二个产品,我们今天晚上刚开始三个月期货抢购活动。毕竟真正的网上钱挖出来可能还有一两个月。在这期间,大家可能会有一些交易需求,为了让大家都参与进来,我们推出了这个抢购活动。风险更低。
黄玲波:你好,我是黄玲波,分布式资本的合伙人。分布式资本成立于2015年,是中国第一家投资区块链的风投。其创始人包括投资界资深人士沈波、万向创始人冯晓、以太坊创始人维塔利克等。到目前为止,分布式已经投资了150多个项目,其中60%-70%是国外项目。总的来说,分布式致力于区块链的长期发展和投资。
刚才我问了一下我们在Filecoin的布局。事实上,distribution是Filecoin早期的私人投资者。最近我们也在Filecoin的矿山做了一些布局,投资了1475个矿池。Filecoin本身就是IPFS的激励层。就分布式存储而言,我们目前会关注Filecoin之外的其他激励层,比如最近很火的ARV。
因为分布式存储本身就需要一定的落地场景,还有一些比较友好的客户端和存储市场,我们也会关注Filecoin的官方项目,看看有没有比较好的投资标的,这是我们目前关注的方向。
杜军:大家好,我是2016年成立的专注于区块链的投资机构Node Capital的杜军。我们现在投入的比较多,可能比分散的资本多,但是投入的项目质量可能差距比较大,投入的项目可能有50%左右已经被扼杀了。但确实有一些优秀的标的,比如我们2017年孵化的金融,2018年孵化的链科技,2019年孵化的BiKi。
关于Filecoin的布局,其实我们也是Filecoin的早期投资机构,参与了它在CoinList的私募。早在2018年,我们就开始研究Filecoin和IPFS。今年,我们设立了2000万美元的专项基金(如果你有一个关于IPFS生态的有前途的项目,我们可以进行大规模投资)。
第二个布局是,我们还建立了一个计算云平台,叫做黄金计算云,这是一个SaaS平台。只要你有流量和用户,就可以搭建一个卖云计算能力的SaaS平台,完全免费。目前已经通过我们的平台卖出了3万吨计算能力。
第三个布局是我们也在研究矿池和Filecoin矿机。目前我们已经成立了研发团队,应该可以在Filecoin主网正式上线之前推出我们的矿池品牌。
何伟:Lbank其实是2016年成立的一个交易平台。我们很早就去了Filecoin。差不多2017年,应该算是最早的私募投资人了。
关于Lbank在Filecoin的布局,首先我们已经开通了Lbank期货的交易,包括FIL6、FIL12、FIL36三个产品。其次,我们将立即推出Filecoin计算云。
还有一个关于Filecoin的小问题想和大家探讨一下。据我所知,很多投资者会质疑为什么Lbank上Filecoin的期货价格比其他平台低很多。其他平台价格差不多20美元,而Lbank上的FIL6价格在10美元左右。我们也觉得很神奇。
根据我们自己的分析和了解,目前Lbank上有200多万只FIL期货,可能是整个市场上数量最多的。Lbank上提供的FIL期货,是我们真正参与到FICOIN投资中,并且一定能拿到钱的FICOIN。所以在这种情况下,我认为就目前整个菲克币市场的热度而言,大家更多的聚集在了菲克币这个现货上。Filecoin主网站上线的时候,现货非常少,70%是期货挖矿产生的,从主上线开始只有30%的现货诞生,导致FIL的期货价格可能没有我们想象的那么疯狂,大家可能更加谨慎,这也是Lbank上期货价格低于其他平台的主要原因。
来说说我们在Filecoin的活动吧。Lbank现推出Filecoin的狂欢活动。最近,我们对Filecoin进行了打折销售。这个折扣不是固定的。我们采取10%的日折扣率,也就是第一天打九折。如果第一天不卖,第二天剩下的就按20%卖,然后接下来的30%、60%、50%依次递减,直到第十天。
李:大家好,我是李,环球的CEO。对于ZT,我们的整个布局是这样的。除了ZT自己的交易所业务,我们还有ZT俱乐部,这是我们联合圈子里几百个社群成立的联盟,共同筹备区块链和数字货币的布局和一些会议;第二个是ZT实验室,是我们成立的研究所,主要针对存储板和DeFi板的布局,针对小白用户和圈内部分粉丝;然后是我们ZT传媒,为媒体搭建了链接,我们也有自己的暴风直播间;最后是我们的ZT资本,这是我们2016年成立的早期投资项目的业务板块。
程又青:大家好。感谢星球日报的邀请与大家分享。作为投资机构,我们7*24小时关注市场。Bgain Digital以主动数字资产管理为主导。我们管理的产品历史超过30%,还涵盖了包括流动性管理、资金渠道、衍生品、投资管理在内的数字金融领域的投资。随着我们规模的不断扩大,管理的BTs差不多有6000家。
Filecoin为什么能成为今年币圈最大的热点之一?王梦蝶:Filecoin无疑是今年币圈最受关注的对象。请从自己的角度评论一下。在你看来,它最大的价值在哪里,为什么会成为今年的热点?
程又青:我们思考为什么这次热度这么高,从两个方面来说:
一方面,我们认为我国P2P网络发展较早,普及程度相对较高。像迅雷,包括它衍生出来的分布式技术,有一些业务很早就落地了,所以我们的人对一些去中心化的存储会有更深入的了解,去中心化的存储其实也有自己的现实意义。它打破了传统互联网中数字孤岛的现状,与传统的集中存储相比能更好地保护隐私。而且它可以确认数据,这些其实都是传统集中式存储解决方案解决不了的问题,慢慢的随着5G的到来,我们可以看到物联网的需求会进一步增长,所以我们认为从长远来看,它有很大的可持续发展的空间。
另一方面,从金融的角度来看,Filecoin在IPFS成立以来,吸引了大量的资本投入和关注。在极短的时间内融资2.57亿美元,构建了技术带来的巨大财务效益,也打破了1CO的世界纪录。
何伟:首先,我觉得就市场热度而言,并不是IPFS成为了今年的市场热点,而是我们今年还没有一个市场热点来承载区块链和币圈的热情。2017年整个加密货币市场爆发,是1CO元年。2018年开始出现公链和台币,2019年假币兴起。但是到了2020年,我们并没有看到有什么特别热的项目和话题来点燃整个加密货币市场的热情。我们找不到一个点来形成大家的共识,所以大家就等着IPFS上线来凝聚大家的共识。
说到共识,有个有意思的事情分享给大家。吃饭的时候和朋友讨论了币圈现有的共识机制,PoW,PoC,PoS.哪种共识机制更好。有人认为权力更公平,有人认为权力已经被矿霸占据,有人认为POS可能是更好的共识机制,有人认为PoC更公平。每个人都有自己的判断。
但是,目前业内存在一个问题。在PoW共识机制下,大量比特币不在用户手中,很多比特币已经集中在既得利益者手中。所以大家都希望有一个新的共识,参与到一个新新的生态中来,复制比特币的神话。我想这就是IPFS被反复提及并变得炙手可热的重要原因,即市场需要一个新的故事。
接下来,我们来谈谈IPFS的价值。其实刚才程老师已经讲了很多了,这里就不赘述了。一个区别就是刚才程老师把迅雷和做了类比,但是我觉得应该把和传统的互联网HTTP协议做比较,因为它不是简单的迅雷。大家提到迅雷想到的第一个功能就是下载,HTTP协议不是简单的下载,而是网络共享。就像你需要使用一个文档来下载歌曲一样,你所做的所有网络行为都可能是基于IPFS网络进行数据交换的,所以IPFS不会局限于下载功能,而是会和整个网络发生关系。在这种情况下,IPFS有很大的想象力。
杜军:我非常赞同何老师的观点,从1CO、公链浪、到去年的交易所平台币狂欢。2020年上半年,加密货币市场还没有出现任何热点。它的故事足够大,背景足够好,直到Filecoin出现。但是Filecoin的主网还没有上线,其真正的价值还没有得到市场和用户的验证。经核实,可能没有什么故事可讲,所以Filecoin的主网上很可能有一地鸡毛。
加密货币市场每一波热点都有自己的“推手”,“深圳帮”对Filecoin的热点起到了重要的推动作用。我了解到的IPFS矿机市场的销售数据已经超过10亿人民币(但我认为真实的数据要比这个数据大得多),有超过30万用户参与其中。但是,这些IPFS矿机不一定能挖出Filecoin代币,而这些人在Filecoin主网不在线的时期是最大的。
还有一点要说的是,国内和海外市场对Filecoin为代表的去中心化市场的态度是两极分化的,国内市场呈现出资本和媒体集体炒作Filecoin的趋势,但海外市场对Filecoin的感知不是很强,关注的人数有限。
Filecoin流行之后,我个人觉得挺害怕的。Filecoin市场的许多参与者欺骗小散户投资者进入市场。这是负责任的行为吗?倒一些冷水在上面。我觉得没什么好玩的,虽然我们投入了很多钱。个人认为“忽悠”一些有钱人入市是没问题的,但忽悠一些小散户入市还是不负责任的。所以我也想提醒小散户不要盲目入市。赚钱的参与者很多,但是这些人赚的是这些小散户的钱。参与者没必要忽悠小散户入市。
李:我很同意杜军先生的一些观点。事实上,在杭州区块链周期间,我也在一次会议上表达了我的观点。我也这么认为现在大家对去中心化存储市场的期待,可能和对一个披着红面纱的新娘的期待是一样的。其实每个人对项目的期望都不一样,有高有低。我刚才。当Filecoin的主网正式上线时,所有的期待都会向全世界公布。
总的来说,我们还是以学习和跟进Filecoin的布局为主,因为热点对我们现在的交易所来说非常重要,我们更多的把Filecoin当成一个板块和热点。2019年以来,币圈的流量和热点越来越少,币圈的流量一直呈现萎缩的趋势,尤其是在“312”崩盘之后,所以无论Filecoin在主上线后的整体情况如何,我们所看到的,
黄玲波:我非常同意前两位嘉宾的观点。其实Filecoin目前的过热有点过热了。我们认为Filecoin目前的过热更多的反映了它的利益属性,但还没有达到长期价值属性的程度。但是“散热”也需要一个过程,因为其实之前每次热点出现都有一个“散热”的过程。我们主要从长期价值的角度来看待Filecoin和分布式存储市场,分布式存储一直是我们密切关注的领域。
Filecoin属于分布式存储的激励层。我们认为它可以更好地促进整个IPFS生态的发展,用这种社区精神和激励机制来促进整个IPFS生态的发展。我们认为相比其他项目,Filecoin和IPFS更有可能率先落地,可以结合传统市场探索各种落地应用,因为分布式存储是刚需,这种落地的逻辑更符合目前分布式资本的投资逻辑,包括企业增量、个人增量或者开发者增量。Filecoin和IPFS可以出圈,这也是其未来与传统企业合作的逻辑。
先说说我们认为Filecoin能快速走出圈子的原因:
存储本身是一个比较普遍的需求,我们已经看到大家使用的浏览器Chrome和网飞已经开始支持IPFS了。
官方一直在调整Filecoin本身的激励机制。我们发现,官方正在通过调整有效存储的激励权重,如何用激励维持其稳定运行,以及用拨款鼓励社区开发更友好的客户端和其他工具来实现全网更高质量的可行性,他们渴望扩展真实的业务需求。
我们认为Filecoin的矿工和比特币的矿工不一样。Filecoin的矿工有很强的产业属性,不仅仅是金融属性,还挖了一个币。他们对数据存储有很多需求面,这是他们产业属性的扩展性。这也是我们认为IPFS生态与其他生态系统的巨大区别。我们认为Filecoin近期的火爆更多的是一种兴趣属性,但这种兴趣属性的窗口期并不长,可能是半年左右。在这个利益属性稳定下来之后,我们更看好支撑Filecoin长期价值的产业属性的出现。
Tyler:我想之前的嘉宾已经提到了很多关于Filecoin知名度如此之高的原因,那就是每年都会有一些新的市场热点出现,“减半”可能是今年上半年的热点之一,但是从规模上来说,大家对Filecoin的关注度更高,参与度也更高。从我个人的经验来看,相比其他币种的挖矿,Filecoin挖矿对很多散户来说更友好,而其背后,
下面,我主要想比较一下Filecoin和比特币的区别。比特币不同于其他资产,还是比较抽象和广泛的。比特币能做什么,比特币能解决什么问题,还是比较宽泛的。
Filecoin比较具象,它已经转移到具体的应用中,特别是在去中心化的存储服务中。IPFS恢复了互联网的原貌,每个参与互联网的人都可以成为其中的一部分。
无论是过去的比特币,还是未来的Filecoin,我觉得背后一定有大资本在操控,不是我们普通人几百、几千块钱就能操控的,普通用户都可以参与进来,参与的门槛也低。
然后再来说说Filecoin市场的从业者。我把这些从业者分成了三个纬度:
首先是上游的硬件厂商(大概主要在深圳),他们提供货物。
其次,一些专业参与者,如资本家、矿池和矿机制造商,
第三部分是大众投资者,更多的是以投资的形式参与,比如买一些期货币进行投机,或者买一些云计算等服务。
从风险的角度来看,这三个层次的参与风险也在逐级增加。目前矿机销售的风险点可能是最低的,他们会先把利润放到自己手里,转移风险。
FIL目前的期货价格是否合理?王梦蝶:下一个问题是问交易所的大佬们。最近几个交易所,包括我们今天参加圆桌的老板们,都买了FIL期货。你认为现在的期货价格合理吗?大佬们是如何判断FIL的经济模式和未来价值预期的?
泰勒:关于价格,我认为存在是合理的,因为既然有人做了交易,在这个时间点上肯定是合理的。但长期来看,价格可能被低估,也可能继续上涨,但短期来看,被高估了。正如杜军老板所说,Filecoin主上线后有一个非常现实的问题需要面对,那就是目前是否有足够多的真实使用场景,即去中心化存储服务是否真的超越了中心化服务,其技术是否足够成熟,能够支撑去中心化服务市场。这是一个未知数,目前还有很多不确定性。
至于Filecoin的经济模式,我还是比较认同的。首先,这个市场的需求是真实的。目前有两个角色:搜索者和存储者,他们因在网络中提供服务而获得报酬。
但目前有一个小挑战:Filecoin的日产量是固定的,这可能会给市场带来抛售压力。如果价格持续下跌,供给不变,入市资金少,价格一定会形成死亡螺旋。但是,这会给未来愿意参与的人一个更好的进入机会。综合来看,关于Filecoin的价格,需要考虑的只有两个方面,即未来是否有足够的新资金入市,支撑二级市场价格的抛压;第二个问题是,未来是否会有足够多的应用进来,把它作为一个真正的存储服务平台。这种商业模式如果能转起来,也会消化一些二级市场的抛售压力。
李:其实就像我刚才说的数据,我个人认为FIL期货价格的区间还是比较合理的,但是我们也观察到一些平台的价格在40-50U左右,不排除有一些炒作。其实我了解到的数据是Filecoin主上线后每天会有30万左右的代币发售,包括前期测试的币,所以从这个角度来说,Filecoin代币在国内亚太地区的占比与其市场热度不成正比,大概是30%到40%。这样预测的话,2018年又回到EOS公链主导的募资局面,很多都有望提前发布。从这几个维度来看,现阶段我觉得还是有一些平台的FIL期货价格虚高。
Filecoin主网正式上线后,一切浮出水面。其实雇主或者矿机厂商早期在矿机领域的算力能不能跟得上,能挖到多少币,早期他们的设备算力有多快,其实都是个问号,所以有些平台的FIL期货价格还是有点高。其实我了解到的情况是Filecoin的私募价格大概在10U以下。
何伟:关于期货价格是否符合大家的预期,我个人比较赞同泰勒的观点。FIL期货的价格是人们通过连续交易形成的主观价格。既然这个价格已经稳定下来了,那就是一个合理的价格。目前大家关心的不是现在的价格是否合理,而是未来一段时间Filecoin的币价走势如何。
当Filecoin接近线上主力时,大家购买算力和矿机的预期下降,当时可以买现货。这时,价格已经稳定下来。这不是计算能力或矿机销售的好时机,但购买趋于稳定。所以我个人判断,在主上线之前,它的价格未来不会有太大变化。
先说说Filecoin的经济模式和未来预期在主上线后会有怎样的变化。刚刚泰勒的老板把Filecoin和比特币做了对比。我个人认为Filecoin和比特币最大的区别就是中本聪不会出来。我们经常开玩笑说,如果有一天中本聪真的出来了,比特币肯定会暴跌,因为比特币没有中本聪是真正去中心化的。一旦一个分散的项目被人领导,必然会出现一些错误,这对整个项目的价值或价格都是毁灭性的。所以只要有集权,项目就可能出问题。Filecoin和IPFS背后有一个团队。只要有团队,就有犯错归零的可能。
其次,我们来看Filecoin的未来价值。我们一直在开玩笑,除了比特币,所有的货币可能都是零。在这些主流货币中,哪些最有可能脱颖而出?很多人觉得是以太坊。以太坊的核心价值在于两点:DeFi和发行硬币。大家对DeFi的关注点主要在“资产管理”上。他们希望通过借贷来管理资产,希望钱生钱。但是真正来借钱理财的又有几个呢?也许10个人里只有两三个。
另一方面,IPFS有多少人使用互联网?有多少人下载了这份文件?有多少人听音乐?十个人中可能有十个人,所以从这个角度来看,IPFS的价值趋于无穷大。在这种情况下,IPFS归零的可能性最小,除了比特币。
Filecoin带来了哪些行业机会和投资机会?王梦蝶:我们请资本市场的老板回答以下问题。如何看待Filecoin和分布式存储的市场前景?带来了哪些行业机会和投资机会?在你的预期中,未来filecoin的生态规模是怎样的?谁将是主要参与者?
黄玲波:首先,我们来谈谈云存储。我们可以使用FIL作为云存储空间的支付手段。之前我们也去调查过。2019年一份行业报告显示,全球云存储市场空间约500亿美元,年复合增长率20%。但是分布式存储市场在云存储市场的份额是不一样的,每个人的想法也不一样。可以根据这个基数来考虑。
再来看看Filecoin本身的市场前景和生态。我们主要从纵向和横向两个维度来看Filecoin的生态。
横向是指Filecoin在矿业相关领域的布局,因为大家对这个领域比较熟悉。我只想简单说一下你要补充的内容。
我们认为Filecoin的主要参与者是矿机、矿、矿池和交易所,未来可能还有资产管理人。这个行业逐渐从早期的技术壁垒转向资本壁垒,从而成为资本密集型行业。而且我们认为这些参与者也有自己的特点:
就矿上来说,是比较稳定的业务。主力网络稳定或者技术主体趋于稳定后,将是一个竞争相对激烈的红海市场。
其次,矿池,我们认为会是一个流量入口,对其他业务有分流价值。至于谁来做矿池,可能是矿,也可能是交易所以合作的方式来做。
至于交易所,我们觉得交易所本身就是这个生态中变现的地方,所以是链条中非常核心和重要的一环。
最后一个是资产管理,这是一个滞后的服务。现在还没有出现,但是未来很有可能会有一些头矿和一些交易所介入这个业务。
纵向来看,我们主要看存储服务,Filecoin的底层肯定是IPFS网络本身,这个就不细说了。第二层是Filecoin,这是IPFS激发层。这是第二层,我们也做了相关的布局。第三层与工具有关,即一些友好的客户端和存储市场。第四层是分布式存储本身的应用,可能会结合一些传统项目。目前有些浏览器或者流媒体会使用分布式存储,他们的存储需求比较大,可能会支持分布式存储领域。
程又青:黄先生刚才讲得很全面。其实从目前来看,目前矿机和云计算力是我们认为的主要投资布局方式。当然,如果资金不够,也可以购买云计算能力。如果有大量资金,可以考虑购买矿机,这样可以获得早期参与者的生态红利。当然,这些都是主力上线前的投资布局方法。我们认为Filecoin正式上线后价格可能会随着矿机市场的剧烈波动而变化,这对于二级市场的交易者来说可能是一个机会。当然,我们也会根据自身属性,参与Filecoin和IPFS在各个节点的生态布局。
我们认为Filecoin解决了分散存储的问题。当存储操作实现后,可能会出现更复杂的去中心化生态。这个时候Filecoin和其他计算公链应该是合作关系。我们认为独立封闭的生态是没有意义的,所以Filecoin需要实践的目标是提供更去中心化的存储意义。
杜军:大家都在说机会,我来说几个没有机会的领域。从横向来看,我们可以看到Filecoin和传统的数字货币没有什么区别。至于选择矿机、矿、塘,我个人认为现阶段矿机是难度最小的。虽然大家都在做,但是我看到的靠谱的矿机厂商有几十家,靠谱的比特币也有几家,所以我个人认为这个领域还是有机会做的,难度也比较低。矿池的难度也比较低,比比特币好多了。
矿用的是传统的IDC资源,更合规,比原来的比特币合规性强很多,也更符合现在更多提到的“新基础设施”,所以我觉得矿机、矿、矿池其实有相当多的投资机会。
但我认为交易所领域的机会并不多,因为交易所没有“排他性”,所有交易所都可以推出FIL期货,交易所最终竞争的是流动性、深度和交易经验,所以我认为交易机会并不多,虽然今天很多交易所都进入了这个市场。
从另一个角度来说,我观察到还有几个很好的机会,比如IPFS生态的商业化,但是目前我们还没有想好怎么投资。
对于大众投资者来说,我觉得最简单的办法就是赶紧买点云计算能力或者FIL币,还有机会搏一把,但是前提是要控制好自己的风险,因为前面说了Filecoin主上线后确实有一地鸡毛的可能,而且这种可能性大于70%。但人生就是要奋斗,还是有30%的几率。让我们自己承担风险。不要赔钱,维权。我觉得这个很低。如果我们赚了钱,我们就会快乐。