8月15日晚，《看火涅槃》第五季第三期播出。本期对话嘉宾为柜主石兴国先生(中国计算机联合会区块链委员会委员、国家科技进步奖获得者、Hyperchain创始人、中科院软件所互联网实验室原总工程师)。拥有20年半导体行业从业经验，个人投资方向涉及集成电路、区块链、金融科技等领域。目前，他对事物感兴趣。
DraperDragon创新基金是硅谷的顶级投资机构。成立于2006年，专注于跨境高科技专业投资，涵盖it产业、智能制造、生物医药、区块链、数字资产等领域。近年来，德鼎创新基金在区块链领域投资了数字资产交易所比特币基地、数字资产安全解决方案总账、NFT交易做市商场所、数字金融综合服务平台HKbitEX等项目。
本期节目，两位大咖的对话话题是《硅谷顶级VC投资人揭秘全球Web3细分赛道新机遇——新公链、NFT及GameFi》。王月花老师分享了他在Web3和Metauniverse领域的投资逻辑、布局规划，以及对新公链、GameFi等热点话题的独到见解。
本期亮点：
1.硅谷顶级风投的Web3投资逻辑解密：Web3细分赛道未来更多的机会在哪里？
2.Web3在技术领域有哪些瓶颈和挑战？
3.超宇宙的拐点何时到来？中美超宇宙产业的发展差异有哪些？
4.这次加密产业的崩溃对DeFi和Web3产业有什么影响？这些影响以及这场危机给我们带来了哪些启示或教训？
5.为什么a16z、FTX和比特币基地在新的公有链上下了大赌注？新公链的核心竞争力是什么？
6.在新公链的激烈竞争中，下一步可能取得突破、脱颖而出的关键点会在哪里？
7.你认为NFT的实际价值和未来趋势如何？
8.从技术发展的角度来看，当前区块链的主要技术结构如何在未来发展，以更好地解决当今DeFi的协议治理问题？
9.GameFi一定要靠庞氏模式起家吗？GameFi的未来在哪里？
本次采访视频完整版可点击视频号“消防新闻财经”上的“现场回放”查看。
下期预告：《火》第五季《涅槃》第四期《Web3 Forerunner》采访嘉宾是yeepay联合创始人陈愉先生。陈先生在互联网、电子商务和软件领域拥有近20年的从业经验。他曾在甲骨文总部、约翰迪尔医疗保健公司和ATT贝尔实验室工作(实习)。他在硅谷有着多年的工作生活经历，在中国成功创业，长期关注历史和哲学，这使他能够将科技与人文融合，从多元化的视角反思互联网，为普及互联网做了大量工作。受央视邀请担任大型纪录片《互联网时代》的顾问，与众多互联网人物进行了精彩对话。Yeepay在行业支付和区块链钱包领域享有盛誉。近年来还积极参与Metauniverse的发展，拓展数字存储平台的支付后端业务。
下周，内阁主席施兴国先生将与陈愉先生进行深入会谈，讨论互联网和元宇宙的发展前景、元宇宙模因传播的经济模式、NFT和加密市场的周期、中国IP出海、支付服务作为Web3的地位等问题。欢迎在视频号“消防新闻财经”直播间预约！
消防财经将于8月22日19:30直播预约。
【火中涅槃看火】Web3先锋，第4期：石兴国与陈愉的对话
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节目介绍：火讯财经高端脱口秀《看火涅槃》第五季的主题是“Web3先锋”。每期节目中，主持人都会深度采访一位知名嘉宾，每期都会谈到Web3、超宇宙、NFT数字收藏等热点话题从教育、科技、哲学、投资、艺术、工业和洛杉矶的不同角度
第一板块：Web3石兴国：
目前各大资本都在疯狂押注Web3。据不完全统计，2022年上半年，与Web3相关的投资基金有107只，总金额达399亿美元。A16z在发布新基金的公告中表示，我们现在正在进入Web3的黄金时代。作为知名投资人，王先生今年走遍了世界各地：旧金山、迈阿密、新加坡、台北、迪拜等地。我想和大家分享一下德鼎创新基金在Web3方向的投资逻辑是什么？你更看好Web3的哪些细分市场的未来机遇？
王月花：
谢谢石总，这次能和我做这样的交流。就在今年上半年，因为一些机缘巧合，我回到了我们(德鼎创新基金)在美国硅谷的总部。在硅谷的总部，我也谈了很多关于区块链发展的新项目，参观了很多地方，接触了一些Web3领域的新企业家。
从2015年开始，我们机构在区块链、加密资产以及现在的Web3领域都有很多布局。站在投资人的立场上，如何寻求项目本身的商业价值，或者项目的一些创新模式的价值，每个赛道、每个项目的价值投资逻辑其实是不一样的。投资Web3时，首先要知道Web3是什么。我对Web3的理解是达到一种自由和信任的状态。没有任何权威或个人可以定义Web3。Web3是由所有企业家建立的。
其次，从Web3的落地层面来说，基本上需要分为两部分：第一部分是Web3的应用类，用户相关的部分，比如用户数据、ID信息的基础设施，在整个赛道中。我们会倾向于投资偏应用类的相关项目，比如社交电商游戏；第二部分是Web3基础设施类，包括分布式计算能力、分布式存储等。
终端的终点接触的是用户自己，所以看Web3赛道的时候，有应用类，基础类等等。很多机构可以一次在Web3领域投资100个项目。作为机构投资者，工具再小，服务再大，还是要回归自身。如何给这个项目增值，如何通过内部引擎提升内在价值，这才是投资的关键。
王月花：
石始终是一个非常专业的技术专家。你认为Web3在技术领域还有哪些瓶颈和挑战？
石兴国：
首先，我特别同意你的观点“几乎没有人能定义Web3”。其实相对于目前加密货币市场的很多东西，尤其是加密货币，Web3的内涵和外延远远大于加密货币本身。以前有人把加密货币的下一个方向描述为泛金融，但实际上我认为Web3比泛金融更泛金融。
在你刚才的描述中，Web3已经被描述成了一个类似于哲学的概念，也就是说，它是一种重组的方法，会被应用在各行各业，但也被视为一种技术手段。我很同意你的描述。其实Web3领域还有很多东西是目前的技术承载不了的。比如现在Web3上可以承载的资产类型主要是各种代币等。Web3开发后，将承载远不止此类资产的资产类型，比如各种复合资产、不同权益的映射、一些自治组织的协作等。目前，区块链在表达这些权利或描绘这些资产方面实际上捉襟见肘。
同时，在Web3的背景下，其交易复杂度远远超过现有区块链智能合约的处理能力。比如现在的区块链通过跨链技术得到了资产跨链，但实际上并不能直接跨链到达契约。但是你要做一个Web3，你不能想象Web3是分块的，每个契约只在自己的块内交互。事实上，它们必须在整个网络中进行交互。这一事实也说明，除非实现这一根本性突破，否则目前的区块链难以支撑Web3的发展。
还有交易量的问题。目前加密货币的交易量已经让很多连锁感到吃力，但其实我们可以想象，未来Web3的交易量将远远大于加密货币本身目前的交易量，因为它不仅抽象了各种资产，还抽象了人的行为。所以以前人们更多的是谈论链的性能，用TPS来形容，但实际上链的容量在未来会成为一个潜在的危机，也是一个值得更多关注的问题。
目前从主流行业已经实现的技术储备来看，其实在概念上证明了技术上的可行性。但是如果后期做的话，在链扩展性、互操作性、业务交互甚至易用性上还是有很大的不足。也就是说，从工程的角度来说，目前还不能在技术上实现业务的基础支撑。
Web时代3的发展不同于Web1和Web2的发展。Web1和Web2可以通过简单的扩大服务器规模来实现业务量的扩大，甚至承载数十亿的业务量。然而，由于目前的区块链仍然局限于一个创业架构，Web3无法完成这样的扩张。
3如果Web3真的要发展，我认为需要突破的是创新链架构。只有这样，所有的链才能在一个统一的或互联的信用域中进行通信。我们可以把一个链条看成一个信用域，不同信用域之间的沟通其实是非常困难的。大家在同一个信用域内交流会更容易，契约也会更容易跨链。链的容量也可以轻松扩展，性能没有上限。未来无论是Web3还是大家都想开发的元宇宙，现在的区块链在容量和性能上一定有几个数量级的提升，而且这个数量级的提升一定是架构上的改变。
第二，元宇宙
石兴国：
再来说说另一个热门话题：超宇宙。7月18日，超宇宙以《时代》为题首次登上纽约《元宇宙必将重塑我们的生活》周刊封面，引发了超宇宙的新热潮。元宇宙也是德鼎创新的重点。今年年初，王先生在接受媒体采访时表示，德鼎创新对超宇宙的投资目标是再投资5000万美元。半年来，德鼎创新投资元宇宙有哪些成果？下半年投资布局计划有调整吗？
王月花：
现在我们投资的是2号区块链基金或者说密码资产基金，它有三大方向：第一个方向是元宇宙，第二个方向是道，第三个方向是Web3。
我们认为元宇宙肯定是一个互联网项目，因为这一切都发生在网上，但是元宇宙和其他互联网项目有什么区别呢？我觉得它会是我们人类的一种新的生命形式的呈现，因为其实就是把人的真实经历和人生作为一个整体扔到网上。体验超宇宙的生活，一种新的形式。一进去就进了自己家，商场等。一切都呈现出特别强烈的虚拟沉浸感。而且这种东西不仅仅是以线下的形式呈现，也是一种有线上展示的虚拟的东西。例如，我们都知道NFT是一个确认权利的东西。一切都可以是NFT，也可以融入其稀缺性、收藏性和功能性。
我们在超宇宙方向的项目主要分为两类。第一类是Web2跨越到Web3的应用。这类应用的好处是可以从Web2获得大量流量。从投资的角度来说，还有一个Web3 native的原生应用，就是Web3 native的一些创新项目。现在我们也投资了一些超宇宙应用项目，其中一个叫“高街”，是这个领域的典型项目。第二类是工具类。如果要支持场景化的应用体验，其实需要很多服务类的工具。所以回到传统，我们其实已经投资了很多硬技术，比如人机界面、动作捕捉相关的项目，以及做数字虚拟人项目的公司等等。
石兴国：
王先生今年提到，超宇宙的转折点预计在三年后到来。你是怎么做出这个预测的？转折点的标志是什么？另外，根据你的观察，中国和美国在超宇宙产业上有哪些发展差异？
王月花：
如何预测元宇宙的拐点，也是很多Web2公司焦虑的问题。Web公司为什么要进入Web3？他们确实有一些Web2的传统东西。简单来说，他们有流量，有内容等。但是他们没有Web3基因，技术，甚至思想。但是，他们很焦虑，这导致他们想要在Web3上进行大量的布局和投资。从投资的角度来说，只要有投资，100家公司中肯定会或多或少出来一两家。
所以我们现在看这些互联网巨头的资本投入，发现这是一个慢慢发酵的过程。一个创业公司，无论是从0到10打造，还是从1到10转型到其他领域，我们认为他们大概需要两三年的时间，去磨练一个相对成型的，小规模的，别人愿意做的，有一定用户基础的项目。所以这就是为什么我预计超宇宙的转折点会在三年后到来。我是根据一个项目本身需要打磨两到三年才能有雏形，以及需要的投入来做判断的。
就中美两国的超宇宙产业发展差异而言，其实我们现在投资的项目90%都是美国的项目，会让你更加体验超宇宙的概念。除了经验，美国也知道如何做出新的商业模式。美国对pass卡相对友好，如何利用所谓的token创造其附加的新商业模式也是国外项目的优势。因为应该是创新，当然创新不违法，创新的前提必须是遵循法律规范。但因为法律从来都是落后的，所以首先要创新法律规范，这一点非常重要。
所以在国内做超宇宙项目，可能更容易面对各种规章制度的限制。即使我们的创业者很优秀，但是基于国内的政策关系，我们国内的超宇宙可能更倾向于做一些增加线上体验的事情。至于我刚才提到的创造新商业模式的部分，国内的元宇宙项目目前还做不到，这也是中美发展元宇宙产业的最大差异。
第三，加密危机
石兴国：
今年年中三箭资本(Three Arrows Capital)和Celsius的倒闭，让加密行业遭遇了一个“雷曼时刻”。而在这次危机前100天，诺贝尔经济学奖得主保罗克鲁格曼发表了一篇文章《加密货币如何成为新的次贷危机》。在他看来，加密货币与15年前的次贷危机惊人地相似：“2007年之前，许多原本处于边缘的美国人被给予了疯狂增加杠杆的机会。随着房地产泡沫的到来，这些幸运儿成了导火索。如今，加密货币的风险也不成比例地落在了那些不知道自己在做什么、无法应对风险的人身上。”
你认为加密行业的崩溃对DeFi和Web3行业有什么影响？这些影响以及我们从这场危机中得到了什么启示或教训？你对加密行业的管理和监督政策持什么态度？能简单总结几个吗？
王月花：
我们知道区块链产值最大的应用是金融业，各种金融服务，金融产品等。三箭资本和类似三箭资本的公司，其实有一点和次贷很像，就是他们一直在把你的资产重新包装成衍生品，然后加杠杆。这种运作模式有上下游，有借贷双方。次贷期间，如果经济形势好，当然没问题，但银行放贷收紧，杠杆就不回头了。
加密货币的金融市场和次贷的金融逻辑一样。任何事情都绝对没有绝对的好或者绝对的坏。即使是坏事，我们也可以从中吸取教训。首先，你不能用赌徒的心态去做理财，不只是加密资产，所有的理财都不能赌强了加杠杆。加密资产的交易者和创业者也是如此。他们需要采取更加谨慎、保守、成熟的行动来进行下一步的布局。回到投资的立场，我投资的目的是获取收益，但我要理性判断后再做投资布局。
历史在重演，类似次贷危机的情况未来肯定还会发生。但是，危机事件确实在清洗这个行业，看潮水退去后谁会裸泳。不仅在DeFi领域，在NFT领域，质量更好的团队和项目一定会活下来。当然，这个事情也和现在的环境有关，比如美联储加息，使得整个经济不景气，热情不涌。另外，危机周期会越来越短，比如十年一次，现在可能变成五年一次，然后三年一次。
在监管问题上，作为机构投资，我们还是认为监管是必须的，必要的，必然的，否则什么都做不了，钱也到不了自己的腰包。作为机构，也要对下面的事情负责，免得以后被投资人起诉到法院。我们需要非常谨慎，在合规的前提下考虑利益最大化。合规是一个很基本的东西，也是一个必然的、必要的、必须的考虑。
王月花：
想听听史总如何看待这次危机的影响和教训？
石兴国：
我可以从技术的角度来看这场危机，因为我对金融了解不多，只是对金融方面的事情发表一些看法，仅供参考。其实我和你对这个所谓危机的看法有很多相似之处。不过我觉得跟我之前一直秉承的一个观念有关，就是目前很多实体行业并没有按照我们当初预期的节奏进入加密行业。
加密行业可以支撑真正让资产增值的业务，但是进入速度没有那么快，新衍生业务的增长远远超过真正增值业务的进入，导致内部上卷。再加上技术本身的演进，比如加密货币交易所DX降低了业务门槛，拓宽了业务应用范围，以前无法办理加密业务的团队也可以在短时间内进入这个行业。他们一入市就开始炒，把整个行业的氛围炒起来之后，最后就出现了你刚才说的那种状态，就是可能涨的很快。大家都以为我现在会有机会进入这个领域，所以最后没有人认真看一个项目的商业潜力和技术水平，只是看如果继续下去能走多高。
所以我觉得这个危机从某种角度来说不是危机，应该是群体狂潮之后的回调。一些激进的组织很容易受到大的冲击，因为他们的产品设计可能很激进，但这实际上可以被视为一种良好的生态调整。长此以往，一个行业很难在这种群体躁动的氛围下正常发展，这种类似于金融衍生品的博弈，追涨杀跌的投资方式，所有行业都存在。但是在加密行业可能因为技术原因更快更简单，所以现象表现的就更多了。
所以从这个角度来说，我真的觉得这次下调其实是一个很好的理性回归，我特别赞同你对监管的看法。如果没有一定的监管，整个行业会进入完全博弈的状态。但是我觉得监管，尤其是对国内的监管，应该是作为会计，而不是作为行业发展的基础或者腿。因为至少我们现在能看到的好的行业通常是没有监管的，但是行业本身已经达到了生态动态平衡。或者说我们在统计过程中达成了某种共识，然后愿意按照一定的规则对监管过程中的一些严重违规、符合共识的行为进行处理。所以从这个角度来说，我们可以肯定的是，区块链本身带来的数字信贷趋势在很长一段时间内不会改变，不会受到影响。目前只是因为实体行业没有找到合适的进入方式，但这也是一个机会。期待Web3更好的技术形态，让传统行业更多的进入加密领域，改变加密行业的金融游戏。
如果能有更多的行业进入加密领域，当然现在的情况是更多的资产类型不断涌入加密行业。只要这种涌入趋势存在，我就不会担心加密行业的未来。而如果这种趋势还存在，雪崩点肯定会来。另外，监管肯定是滞后于创新的，所以行业发展到一定程度后，监管者才能知道怎么监管，管什么。这是一个不可避免的矛盾，但这个矛盾也是我们前进的一个轮子。只有这样，双轨运动才能转出行业的未来。
第四，新公链
石兴国：
新公链的故事还没有结束。Solana、Avalanche和Near还没有让用户完全满意。7月26日，由Meta前员工创办的公链项目Aptos被曝寻求新一轮融资，估值27.5亿美元。日前，Sui的另一家开发商Mysten Labs也被曝出寻求至少2亿美元的融资，估值20亿美元。7月初，由前脸书员工创建的旨在将Web2的可扩展性和低延迟引入Web3的区块链项目Linera刚刚获得a16z的600万元人民币。今年3月底，Layer Zero的同名开发商Layer Zero Labs“3估值10亿美元，在由安德森霍洛维茨(A16z)、FTX风投和红杉共同领投的A轮融资中融资1.35亿美元。参与者包括比特币基地风险投资公司、贝宝风险投资公司、老虎环球公司和Uniswap实验室。知名机构的这些动作，给熊市中的加密市场带来了一丝生机。
你如何看待a16z、FTX、比特币基地和其他机构在这些新的公共链上下大赌注？你眼中的新公链核心竞争力是什么？愿意分享一下德鼎创新基金在公链的布局吗？
王月花：
谢谢石总。其实我们机构在2015年开始投资公链的时候，就发现了现在公链暴露出来的一些痛点。为什么要做“LayerZero Labs”的交叉链接？就是因为有些人专门在底层交联。“LayerZero实验室”连接一切。这种方式就是从底层做起。如果你从顶层开始，你也可以从中间层的任何地方开始。我的意思是，因为这些公链不够普及，所以需要更多的其他补贴。因为不完全，所以有机会，尤其是这些技术人员，包括很多大学教授，进入公链领域。
我需要什么，痛点在哪里？这些当前的第1层都不支持它，我们也找不到技术人员来推出新的第1层。我坚信未来第一梯队是以太，第二梯队是目前的其他公链。几个月来，这些公共链一直在相互领先。但是这些Layer 1的已经在二级市场的技术基础已经完成，很难进行基础改造。只能通过市场、生态、开发者等应用手段，加上DeFi、NFT、GamFi等，来运营项目，拓展生态。所以我觉得新公链的竞争力一定是在技术方面，无非是不可能的三位一体。TPS不算太高。你能做多高就做多高，我们拥有的数据量和用户数必须只有尽可能高。此外，安全也是一种共识机制。安全性不是100%，但是你可以说我防御99%。所谓不可能的三位一体，其实它的每个角落还是有漏洞的。最后，我们对估值维度的关注一直占考量的很大比例。
我们的公链布局也是我们布局的重点之一。比如我们刚才在做的公链项目，我们的公链一个是部分DAG结构，一个是部分D-ID相关，一个是部分匿名相关。我们的工作就是在投资之前找出公链的优势。
王月花：
史总认为，在新公链的激烈竞争中，下一步可能取得突破、脱颖而出的关键点在哪里？
石兴国：
就像你刚才说的，类似于Meta这样的团队，他们可能觉得需要找人或者自己解决这个问题，因为他们在做项目的时候就发现了公链目前存在的问题。没有这么深入或者具体的项目开发，可能很难找到新公链的痛点。其实我们也做区块链的底层技术，所以从我们的角度来说，你知道现在的公链有多差，你就知道公链的机会有多大，尤其是你未来面对这么大的市场，这么大的行业。
现在所有的公链都是基于串行架构的，你可以考虑提高它的性能，但是它有一个特点就是扩展性为零。无论你部署的时候它达到了多高的性能TPS，它的容量上限都是在部署的那一刻就决定了的，是一个冰冷的不可改变的数字。所以我们一直认为底层区块链的架构一定是并行的，而并行的程度其实并没有想象的那么宽敞。毕竟，区块链本身就是一种要求严格数据一致性的数据结构。
在串行架构中，每个链都是一个独立的世界，这意味着每个链都是一个不同的信用域。不同信用域的用户想直接交互就直接交互，就像不同局域网的用户想交互就交互一样。在互联网出现之前，我们可以想象局域网的用户之间是如何互动的，无非是利用一些媒介进行互动。和现在的跨线桥做的差不多，就是我先做一些信用抵押，然后做一些资产交互。所以现在的跨线桥解决了一些跨链问题，但实际上并没有解决根本问题，也没有解决契约层面的互通问题。
所以，我们真正要做的不是把这些链条都连接起来，而是解决连接起来之后遇到的痛点。如果连起来之后根本问题都没有解决，那连起来就没有意义了。所以从这个角度来说，需要突破的是扩展性的限制。第二个需要突破的是信用域，必须是统一的信用域。无论你用串链把它连接起来形成统一的信用域，还是链本身能到达的信用域，都必须是统一的信用域。第三，契约要能跨链，仅仅跨资产链是远远不够的。但是我说的三个问题都是架构问题，不是解决一两个技术就能解决的。这件事必须从架构上解决。
动词（verb的缩写）神经原纤维紊乱
石兴国：
随着加密熊市的到来，全球NFT热潮持续了一年多，最近似乎正在回归理性。这次暴跌在NFT引发了更多争议：有人坚信NFT的价值，有人质疑其技术的虚幻性；有人认为泡沫已经破灭，也有人认为目前只是周期性的。王先生对的实际价值和未来走势有什么看法？你在NFT领域的投资逻辑是什么，你更喜欢投资什么样的项目？
王月花：
事实上，我们在NFT领域也有几个项目。我们有投资NFT等地的交易所。我们认为NFT的本质是一个数字证书，当它被拆开的时候，它证明你有这个东西，并且某些东西是正确的。只是数字券是一种新的范式，可以赋予数字原生甚至一些线下的东西更多的应用场景或者商业价值，或者可以衍生出更多的商业模式。
在NFT领域，大约有三个行业。首先是发行行业。并非所有资产都可以转换成数字凭证。它有很多技术支持。我最喜欢的两个例子，比如飞机票，肯定是独一无二的，但问题是飞机票肯定不是永久拥有的。再比如房产证，某种程度上类似于数字代金券，肯定是唯一的。因为NFT是以区块链为基础的，它可以被分解和重组。其本质是数字凭证。另一个是NFT的衍生品。NFT发行后，其衍生产品可以延续，如金融衍生产品、知识产权衍生产品、股权衍生产品等。种类繁多。在投资的范畴里，怎么区分呢？事实上，交易和衍生品是受益最大的两个板块。
关于NFT的性质，NFT具有收藏价值，这是大家都了解的NFT最简单的属性之一。另外，NFT的功能性也逐渐显现，第三个就是它的资产。这三种性质并不是单独分离的，而是在不同的场景下或多或少的结合在一起。现在每个人都在猜测NFT及其资产的衍生品，所以问题相对简单。我在考虑如何把NFT的功能性转化出来，然后创造商业价值。所以在未来，我们认为在这个功能领域会有很大的商机，所以我们在NFT领域继续做的项目可能就是在这个领域。
王月花：
史总如何看待下半年市场的走势？
石兴国：
我特别同意你所说的，NFT可以规划出更多的权利和利益，产生更多的商业可能性。流行之前呢？其实已经发展好几年了，为什么去年才开始爆发？我还是从技术角度出发。其实在dex这种去中心化的交易所出现之前，整个加密行业的生态都是以交易所为生态核心的，这种多品类、小规模、低频特征的交易标的并不太适合当时的生态。在DeFi和dex技术真正发展起来之后，NFT业务和交易的门槛大大降低，导致更多的业务方和用户涌入，使得这个领域在短时间内达到雪崩点并得到释放。尽管如此，我仍然认为当前的NFT是一件非常简单的事情。像你刚才的观点，现在的NFT大部分还是简单的作品‘兴趣’或者作品‘兴趣’的映射，缺乏足够的应用场景，没有深度的商业潜力。实际上，在未来，NFT肯定会表达更多的股权组合，更多基于NFT的合作，以及更多的商业模式和消费场景。这些东西的应用也将使更多的实体业务真正进入NFT领域或加密领域，可以同时巩固整体资产的内涵和加密行业各种令牌证书的内涵。所以对整个NFT市场是有利的，对整个加密市场也是非常有利的，真正能让加密市场一步步完成从虚到实的转变。今天的NFT实际上只是某种预言，其真正的价值爆炸肯定还没有到来。
六。挑战
王月花：
石总经理，从技术发展的角度来看，您认为目前的技术架构在未来应该如何发展，才能更好地解决目前DeFi的协议治理问题？
石兴国：
现在，关于DeFi协议的治理有很大的争议。从某种角度来说，我觉得这个问题的讨论其实在一定程度上已经超出了技术本身的范畴。在技术能力范围内，区块链目前确实有问题。它没有提供足够的容量来承载DeFi和DAO的性能和扩展。在这方面，区块链无法满足DeFi的治理需求，因为治理意味着除了管理代币或其他凭证之外，还必须管理参与者的行为，如参与者的投票、参与者的互动等。这些也应该在治理过程中得到体现，但区块链目前无法提供如此精细的支持。
当然，在这个领域，有很多依靠资金来影响整个DeFi和DAO的情况，比如运营和投票权，也成为了被诟病的对象。但是，我觉得也要认识到，资金实力也是一种实力，资本的决定本身应该得到尊重。
其实真正的问题是DeFi和DAO的治理还是太粗放，包括业务设计和技术原因。技术原因是目前德法道之治还是太厚。如果治理能设置得更精细，所有参与者做出的决策能在适当的时间及时介入，决策可能会更公平。此外，必须认识到，决策本身也是一个抽象的过程。只要涉及抽象，就会有扭曲，只要有扭曲，决策和初衷就会有偏差。
但治理的力度越细，偏差就会越小。在目前治理粗放的情况下，很多人对技术本身不看好或者有偏见是很正常的。因此，严格来说，区块链只能解决技术障碍。未来DeFi或DAO的公平性仍需取决于三个因素。第一是技术障碍本身，第二是信息有时产生的障碍，第三是智力障碍。因为我们在很多商业设计中假设参与者，看起来我们信息充足，决策理性，但实际上远非如此。
我们正在逐步解决技术障碍，并尽力设计各种技术来改进它。然而，还有两个障碍很难解决。第一，信息壁垒。虽然现在互联网很发达，但实际上还是存在一些信息鸿沟或者信息误导。至于智力上的障碍，技术解决不了，只能靠自己。
七。GameFi
石兴国：
我们再来看看GameFi电路。加密熊市来了之后，X赚的各种问题逐渐暴露出来。GameFi的两家龙头公司：Axie和Stepn，它们的代币SLP和GST跌幅均超过99%。王一直在想，GameFi是不是一定要靠庞氏模式起家？GameFi的未来在哪里？GameFi的健康发展有哪些亟待解决的问题？
王月花：
史老师，谢谢你提到这个话题。我们在GameFi领域确实有几个项目，其中两个相当赚钱。我们对这个行业非常有信心，尤其是游戏行业。游戏行业是互联网行业中波动前景非常大的行业，有十几家上市公司，所以是一个大赛道，有很大的市场，所以我们认为GameFi绝对值得投资。
但是GameFi发展的核心是什么？我觉得Fi不是核心，GameFi才是游戏，Fi才是基本的存在。它存在于我们所有的场景中，比如你慢慢听到的SocialFi。我们在所有的东西里都加入了一些金融元素，但Fi不是本质，还是要回归游戏本身的玩法。游戏性是本质，只有做好游戏性才能吸引用户。因为游戏是通过区块链构建的，可以融合金融属性、金融服务、金融元素。这种方法只是让它更加多样化。
游戏要专注于它的游戏性，通过Fi或者NFT，通过一些模式的创新，让游戏性本身的生命力得以延续。我们都知道互联网应用需要不断更新，通过模式创新，可以在游戏中进行社交，甚至可以将Fi、NFT与游戏相结合，这样会加深和拓宽应用。除了游戏性，我们也在讨论它们的扩展性，即如何捏进游戏本身之外的其他东西，让用户实现持续增长，留住增长。这些都是GameFi中我们特别关注的问题。通过Web3的迭代改造，整个游戏行业才能真正重新激活游戏与用户生活方式的深度结合。我们非常乐观。