9月4日，《耳朵财经》在区块链南社区完成了区块链长征第十期网络版。本次线上活动邀请了crypto capital创始人张军、比远链创始人朱一琦、FIBOS技术总监元航三位嘉宾，与Ear财经记者肖灵儿进行圆桌对话。
以下是对话内容：
目前，提到跨链，大部分投资者考虑的是Token在不同链之间的无障碍流通。比如BTC换成ETH，如何理解跨链，跨链要解决哪些根本问题？
张军：最近我们成立了跨链和DeFi的研究院。其实我们对跨链也有深入的研究，包括我个人对相关代币的投资，比如Polkadot，COSMOS，UFC。我们仍然看好跨链项目。
区块链存在不可能的三位一体，我认为只有通过跨链技术才能从根本上解决这个问题。跨链可以理解为每个链实际上是一条独立的道路。跨链就是在这些路中间建一座桥，让两条路打通，让区块链真正走向互联网。
如果没有跨链，所有的公链都不能互通，整个社会的运营，包括大规模的应用，都会很困难。比如我们在以太网上开发一个革命性的产品，不跨链会遇到很多问题。比如交易速度无法满足日益增长的用户需求，影响用户体验，甚至可能影响项目的生死。
在这个产品上，用户只能漂浮在以太坊，没有办法接触到其他公链用户。跨链协议的诞生可以有效解决信息孤岛问题，给用户和开发团队带来更好的体验。
在完成高度去中心化的同时，很难满足事务处理的性能。自区块链诞生以来，它一直被不可能的三位一体所困扰。我相信跨链技术的诞生可以让一个补丁成为整个区块链不可能的三位一体。
最后，跨链解决了链间的信息交互问题。比如以太坊的项目要跨EOS，不改变原有内容就可以连接，非常方便。所以在信息交互方面，我认为通过跨链进行信息交互的摩擦成本更低。
朱怡珍：跨链的根源在于它可以打破区块链体系之间的壁垒，进而带来突破。链上资产的一些使用瓶颈，比如比特币不支持智能合约，所以AMM无法使用。
但如果是通过跨链技术穿越到以太坊或者原链，他可以让比特币用户也使用傻妞的协议。
比特币有一个性能瓶颈，一秒钟只能支持七笔交易，但是安全性很高。但在使用过程中，比特币原有链条的性能已经不能满足，完全可以跨越链条技术到TPS的更高链条。比如到EOS或者原链的侧链，让你享受更快捷的支付和转账体验。综上所述，每个链都有自己的优缺点，所以跨链可以让资产在需要的场景中选择最合适的链，给用户更好的选择。
扬帆：我觉得这个问题应该分阶段讨论。目前，区块链行业中的所有公共链都是相互独立的。各个链条上的交易和信息不能相互共享，各个公链采用不同的底层技术和共识算法，导致壁垒。
换句话说，区块链行业将会出现各种各样的信息孤岛。跨链要解决信息孤岛问题，实现公链之间交互的功能。现阶段跨链技术首先要解决不同链条的资产流转问题。
比如比特币等重资产不支持智能合约，TPS极低，所以很多人希望通过跨链技术把比特币带到以太坊。在以太坊可以用比特币这种重资产进行交易，然后参与DeFi的各种产品。但是，现在我们又面临一个问题，就是以太坊的气贵，堵。所以大家会考虑穿越以太坊去其他交易性能更强的连锁。
其实现在的跨链技术还是在解决资产流转的问题。再下一层，跨链可以解决链间交互操作的一些问题。
另外，下一阶段，我认为通过跨链解决这种无摩擦的互操作是一个非常好的方向，让用户可以在不被察觉的情况下使用以太坊上的资产，但是他参与的DEFI交易发生在另一个链上，速度更快，TPS更高，体验更好，这是一个非常好的方向。跨链DeFi是一个非常好的具有挑战性的领域。
尽管一再推迟，但博卡最近的第三次融资仍然极其顺利。除了创始人光环，你认为博卡跨链解决方案最受关注的原因是什么？
张军：从近期博卡的走势来看，再现当年EOS走势的概率很大，但这只是个人观点。如果博卡按照现在整个项目的节奏，是一条正常发展的道路。跨链解决方案的难点是认证，比如联盟链和公有链的数据交互。
当公链使用不同的共识算法时，会出现不同的分叉情况。目前大部分做法可能要等一段时间才能验证是否合法，验证环节相对困难，所以会比较困难。
但是两个链的共识机制不一样，可能会出现分叉，在等待块确认的时候可能没有最终状态，还需要一个节点或者参与者来验证。
如何保证验证过程中没有人作恶，是目前比较难解决的问题。Boca通过中继链和并行链的搭配，可以更好的解决链间价值转换的信息交换。Boca的技术可以把其他链的生态转换成类似多重签名的东西，控制在原链的地址，暂时锁定。中间交易也是由这些签字人决定生效，还引入了一些类似渔夫的角色进行汇报和监督，所以我觉得博卡的性能和安全性比较高。
朱一琦：从技术角度来说，Boca之所以这么受关注，其实是因为他提出了一个协议，有点像HTTP的蓝牙协议。一套协议提出后，如果大家都遵守，就会公开化。
在现有的跨链中，其实大部分都是通过一个集中的机构进行跨链。你把资产打入别人的账户，别人在另一条链上给你发相应的令牌。
但这种模式实际上取决于集权组织完成了什么条件才能跨越链条。博卡定一个协议，定一个标准，其他项目可以通过我的协议标准链接。在这种情况下，Boca成为多个链之间的中间点，每个人都可以使用任何组织提供的跨链服务中的资产，而不是依赖于单个组织。
同时，博卡有头部效应，去中心化，会吸引更多人加入进来。
帆船：个人来说，我开始关注博卡比较早。其实是因为博卡创始人有自己的光环。他是以太坊的技术专家，技术大牛，然后出来之后做了这样一个项目，这本身就是一个热点。所以，但事实上，对于区块链的很多项目，很多创始人。
在我看来，从市场的角度来看，其实阿波卡的跨链这个项目出来了，节奏还是比较好的，也就是说有一段时间，这个跨链的风很热，然后就在这个时候，包括cosmos和这个Boca项目当时都推出来了，市场本身就很热。此外，博卡更好地控制了自己项目的一些有利节奏。但我可能更想谈谈这项技术。比如博卡，在他们的整个协议里，在这个整个体系里，设计了一套非常。
包括博卡，都会有这样的平行链条。很多项目方可以在Boca中成为一个并行链，然后使用Boca中的各种功能和协议来构建自己的项目，然后就相当于使用这些Boca提供的块来做自己的项目。其实这个很有意思，而且在这个项目的不断挖掘中，后面可能会大有可为，所以博卡可能是更有意思的一个。
航程：个人比较早关注博卡，它的创始人林嘉文有他自己的光环，他是热点。
对于一些区块链的项目，很多创始人都有自己的热点，但是有些项目并没有持续引起热点效应，所以我觉得博卡有自己独特的特点。
从市场来看，博卡节奏相对较好。有一段时间，这种跨链风很火，后来恰好当时推出了COSMOS，市场本身就很火。
此外，博卡对项目的一些有利节奏是比较好控制的。技术上，Boca在他们的整个协议和体系中设计了一套非常完整和有趣的治理模式，它不仅实现了一套跨链协议。
包括博卡，都会有这样的平行链条。很多项目方可以成为Boca生态中的平行链，然后利用Boca协议中的各种功能和协议来搭建自己的项目，相当于利用Boca提供的区块来做自己的项目。这很有意思。同时，在持续的项目挖掘上，博卡潜力巨大。
但是这个项目最后有什么效果呢？还要看市场共同体的选择，比如博卡项目的后续研发进度，包括是否有其他可持续的产出。
目前可以说DeFi已经成为全行业的热门话题，风头不减。跨链技术是否会帮助DeFi的生态更加繁荣，会以怎样的方式实现？
张军：我觉得跨链一定会帮助DEFI生态更加繁荣，个体经济的发展离不开群体效应。如果我们把区块链的底部看作一个国家，那么链条就是一个国家。事实证明，没有任何一个国家能够离开世界贸易而存在和繁荣，区块链实际上也是如此。
所以要拥抱世界，在融合中支持跨链技术。世界一体化可以为整个世界创造更多的可能性，所以经济的快速发展也会让生活更加丰富多彩。
目前以太坊的DEFI发展陷入不可能三位一体的困境。参与的人越多，交易成本就越高。交易效率和交易成本的问题一直困扰着所有用户、开发者和整个生态。
如果以太坊上的项目可以跨越其他链条，比如博卡，它的转移效率可以变得更高，成本更低。在不改变原有生态的情况下，能够在博卡上自由互动，绝对是一件好事。
因此，我认为拥抱跨链技术意味着支持世界一体化，我们需要一个链来连接去中心化世界中的每个人。
BM说EOS是为DEFI而生，我觉得cross-chain也是为DEFI而生。建设一个繁荣的去中心化世界离不开跨链。
朱一琦：跨链一定会促进DEFI生态的繁荣，因为当一个链上的资产数量不足时，不会有大量的DEFI产品运行，但是当资产数量达到一定的数量级时，不同资产的交易对会产生不同的DEFI应用，这就变成了N方关系。
当用户足够多的时候，不同的DEFI应用可以形成一种交易模式，叫做戒指交易。比如有可能我的资产A在一个DEFI项目中换成了资产B，资产B在第二个DEFI项目中换成了资产C，资产C在第三个DEFI项目中换成了资产A。当你有足够多的DEFI协议时，用户实际上可以调用许多不同的DEFI协议。
用户可以调用各种不同的DEFI协议，然后形成一个循环，创造更多的生态和玩法。资产是一个链条，资产的多少其实对DEFI的整个发展趋势非常重要。当资产数量达到一定程度，就会形成爆发效应，这也是为什么现在以太坊上的DEFI特别好，因为主流的数字资产都在以太坊上，这也是以太坊生态性强的原因。
扬帆：跨链一定会帮助德菲生态的繁荣。其实跨链已经实现了一个小的阶段目标。为什么这么说？事实上，我们知道BTC和ETH之间的交叉链已经比较成熟，目前比较流行的是WBTC和RENBTC。
目前，WBTC和RENBTC的总金额可能已经达到7亿美元，甚至更多。这些锁定在以太坊的BTC大多也参加过DEFI。
BTC和以太坊之间的跨链促成了当前DEFI生态的繁荣和发展。
其实跨链的玩法更多，不仅仅是把比特币跨到以太坊。之前解决这个问题的原因是以太坊希望拥有比特币这样的重资产。但目前以太坊面临着一些成本高、效率低的问题。
跨链技术可以更进一步。比如我们利用跨链互通把TPS更高的公链引入以太坊这样的地方，相当于以太坊里的一些高频交易。我们可以把它们放在这个TPS更高的公链上进行交易执行，但是资产的流动和托管还是放在以太坊上。我觉得这是一个非常好的玩法。
cryptocapital的投资对象中有没有跨链的相关项目，你投资的首选资产是什么？
张军：我们对跨链和DEFI做了一些研究。同时我们成立了相关的研究所，然后有专门的小组研究这个方向的趋势。
关于跨链项目，前期投了Boca，也投了一个跨链项目UFC。
我们一直在关注什么？其实不管是DEFI，跨链，还是未来有潜力的非同质资产，我们最关注的核心都是下一代区块链技术，整个区块链核心网络中的基础设施，比如像以太坊这样的第二代基础设施，比如EOS，Boca。
我觉得只有基础设施扎实了，整个区块链的产业才会更加繁荣，才会有越来越多的应用应用到区块链，才能像互联网一样实现信息和价值的高效传递，所以我们的核心在于发现。
目前如何探索与原链相比的跨链问题，如何达到效果？能简单解释一下吗？
与原链相比，它有自己的交叉链方案，是基于多重签名和门签名密码体制的联邦交叉链。我们整个跨链是由碧源基金会牵头，但是有很多业内知名钱包参与共同完成。
我们的跨链分为三个层次，即冷、暖、热。热钱包由机器人自动控制，机器人会自动做一些跨链审批。但热钱包可能只放5%左右的资金，更多的资金会放在暖钱包和冷钱包里。冷钱包其实是门线，背面可以分成四个组织。
之所以这么做，其实是想把资金管理的权限下放，让单个机构无法作恶。这与所谓的验证方案非常相似，即在不同的组织之间分散权力。
看似只有四个多签方案，实际上后面可以增加上百个联盟。我们的模型已经运行了四个月左右，也证明了这个模型是安全可靠的。
跨链存在效率问题，比如最近以太坊的拥堵就是我们需要解决的，给用户更好的跨链体验。
06 FIBOS之前也推出过自己的跨链系统，发布过一些DeFi产品。FIBOS为什么选择分布式金融作为跨链方向？
扬帆：去中心化的金融导致我们需要跨链技术的存在。早在去年，我们就在FIBOS制定了一个完全去中心化的交易协议。
但是在做之前，我们考虑了几个问题。一个问题是，要做一个集中的交易所，首先要有一种货币可以交易，而FIBOS链条上这些资产的总量并不是很大。
在这种情况下，我们需要在其他链条中引入一些规模更大的资产，然后在这个DEX中进行交易。我们需要一种链上有价格标签的货币。
一开始我们想用这个算法协议实现一个算法稳定的货币，但是经过我们不断的推敲，对数学模型的验证发现这个模型其实并不是那么靠谱。最后，我们采用跨链稳定货币的方法作为FIBOS层面的资产。
我们当时选择的是在以太坊发行USDT。如果要把以太坊的USDT引入FIBOS生态，就会涉及到链条，有很多种方式可以做，包括见证，多签，甚至集中跨链。
但当时我觉得我们要做的是一个去中心化的交易协议。但如果你说是集中做，那就和集中交换差不多了，意义不大。
我们当时的目标是做一个完全去中心化的跨链。
所以当时我们专门成立了跨链技术研究团队，花了几个月的时间实现了一套完全去中心化的跨链协议，采用了完全密码学的一些技术来验证FIBOS上以太坊的所有跨链交易，采用了包括门口丢失等在内的验证。这些都是技术问题，最后用以太坊实现了完全去中心化的跨链模式。目前，FIBOS上可以支持任何ERC-20穿越，包括以太坊穿越。
跨链技术给FIBOS生态系统带来了各种以太坊的一些资产，推动我们未来做DEX。用户可以随时将资产从以太坊转移到FIBOS，以及从FIBOS转移到以太坊。
这为FIBOS生态提供了一个良好的基础，包括社区中的许多项目方也在FIBOS上做一些抵押贷款的DEFI产品，这提供了其中一个积木的功能。很多项目方可以在FIBOS这个大平台上发挥想象力，做出各种DEFI产品。