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边肖：记得要集中注意力。
来源：链间脉冲
文三胡琏学院
据链间脉冲统计，两市已有超过200家上市公司在区块链领域开始了实际业务，有的在做基础技术，有的在做行业应用，有的在研究。而且上市公司清盘的步伐明显加快了。2019年初，实际开展相关业务的公司只有100家，现在翻了一倍。
上市公司如此大力投资区块链这一创新科技的原因是什么？作为各行业的龙头公司，上市公司使用区块链对产业升级有什么影响？
近日，Interlink Pulse特别邀请了郭盛证券研究所所长助理、区块链研究院院长宋佳吉作为主持人，航天信息股份有限公司研究院副院长、区块链总体院副院长王诜，东港集团东港瑞虹科技有限公司总经理杜昊，杜挚京杜挚智联科技有限公司首席运营官周子涵作为嘉宾，共同探讨上市公司的区块链发展。
宋佳吉：女士们、先生们，你们公司使用区块链是出于什么样的考虑？到目前为止做了些什么？
王诜：航天信息始于税务信息化。密码学是我们的核心技术，区块链技术与密码学密切相关。因此，我们在2016年开始关注区块链领域。同时，公司一直深耕税务、公安、食品、监管、智慧政务等领域，判断区块链科技可以在创新政府监管、提升社会治理能力方面发挥重要作用。
2016年，我们以区块链技术为核心技术研究，成立了区块链团队。着力实现两手抓，重点抓区块链的关键技术和区块链的应用实践。在关键技术方面，我们与西安电子科技大学、北京大学、北京航空航天大学等高校合作多年，并建立了区块链联合实验室。2017年，航信区块链平台1.0版本发布。目前平台已经迭代到3.0版本，突破了高效共识、细粒度隐私保护、跨链通信协议等多项关键技术。此外，航信区块链平台已通过网信办备案和工信部可信区块链综合评估，荣获中国网络安全与信息产业金智慧奖、2019数博会领先科技成果优秀项目等奖项。
在应用探索方面，航天信息积极探索区块链技术的应用实践。在电子发票、车辆购置税、疫苗监管、人力资本、供应链管理、多式联运、国有资产监管、应急管理、企业征信等多个领域开展了区块链研究和应用实践。并在多个领域取得了成功的案例。在得到业界认可的同时，也获得了一些奖项。如区块链电子发票入选2019年工信部网络安全技术应用试点示范工程；基于区块链的云营销项目入选2019年中央企业信息化应用典型案例；基于区块链的智慧货运物流系统被工业和信息化部评选为2015年可信区块链潜力案例。
除了关键技术和应用场景，我们还积极服务区块链产业。学术方面，参加中国计算机联合会区块链专委会、中国密码学会区块链专委会；在行业方面，参与工信部可信区块链推进计划和中关村集团
1024年后，公司立即加大投入，成立了区块链总医院加五个应用分院，全力推动区块链技术的发展，成果也非常显著。2019年12月，基于区块链的疫苗追溯监管系统在天津上线运行；该方案近期在云南、西藏等地中标。最近几个月，我们与天津市政府、济南市政府等政府签署了战略合作协议，开展区块链合作。3月，航天信息牵头的山东区块链产业发展研究院成立；4月，公司与大连市税务局签署了区块链战略合作协议。航天信息将依托技术优势，搭建大连车机信息区块链信用平台，为区块链税收、税收监管、新型征管机制探索提供技术服务保障，为政府、税务局、企业、第三方机构搭建价值连接器，推动社会信用体系建设。我们自己的例子可以说明，区块链的工业化进程正在加速。
杜昊：东港集团的主要业务包括保密印刷、金融服务外包、数据处理、文件数字化、加工和存储。这些服务对数据安全性的要求很高，数据流过程要可追溯，信息不能被篡改，符合区块链的技术特点。
2017年，东港股份涉足区块链领域。公司聚焦电子证照、电子发票、数字资产、电子档案等场景，围绕区块链税务、区块链金融、区块链政务、区块链金融、区块链知识产权等领域，为政府、企事业单位和社会公众提供便捷、实惠的技术服务。
目前，公司的电子发票区块链、电子票据区块链、电子证照区块链和自主研发的TK-BAAS-E平台项目已通过国家网信办备案。这有利于公司相关管理体系的推广应用，可以促进区块链应用项目更好的发展。同时，公司自主研发的BaaS平台为服务公司区块链产品的快速部署提供了极大的帮助。
目前已经落地了一些应用案例。东港股份帮助中国网球协会成为国内首家使用区块链技术和射频识别技术(RFID)制作和颁发证书的全国性协会组织；并与济南日报报业集团合作推出全国首个开放媒体区块链版权保护平台；同时，为北京市税务局提供区块链电子发票支持，开具北京首张区块链电子普通发票。最近，该公司将有更多的区块链应用项目上线。
周子涵：杜挚股份有限公司是一家互联网科技公司。自成立以来，它一直关注世界最新技术的发展和应用，并长期研究区块链技术。
我们对区块链的认知和布局可以分为三个阶段。在第一阶段，我们了解了区块链技术的特点和优势，但没有探索其商业价值。第二阶段，我们进一步了解了区块链应用的商业价值，坚定了开发区块链商业应用的信心，基于公司内部业务开始做区块链POC，也为区块链行业做了一些投资布局。2017年初，我们对以太坊技术、R3联盟、超级账本项目进行了深入研究，了解到区块链技术、行业标准、技术标准三个重要方向都有新的突破，对区块链应用的发展有很大信心，于是基于自己的海外移动营销业务做了一个关于区块链内容存储的POC，但当时的技术和商业环境还是有很大的限制。我们并没有立即推广区块链的应用，而是开始以投资的方式参与区块链产业的布局，并在2018年左右完成了对比特大陆、Matrixport等公司的投资。
第三阶段是2019年下半年。公司评估了区块链应用在多个子行业的发展机会。首先，它确定了两条基本的区块链应用业务线，一条是追溯存款业务，我们的追溯团队在酒、茶等农副产品领域积累了许多合作客户。另一个是供应链金融。杜挚有限公司的几家关联企业和合作伙伴对供应链管理和金融服务有着强烈的需求。我们以非常快的速度完成了1.0版本的设计和开发。
而且智联团队正在搭建新一代底层技术平台，预计我们自研的技术开放平台将在今年上半年上线。“基于VRF的R-PoS一致性算法”、“随机动态分片技术”、“可编程零知识证明”三大核心技术均取得突破。目前很难支持1000个节点，大幅提升区块链的性能，实现主端链架构的灵活部署。
同时，我们非常重视商业解决方案的输出能力。除了刚刚介绍的两个方向，公司还在保险、非标资产登记与交易、智慧政务、娱乐、游戏、医疗等10多个行业和领域完成了区块链行业解决方案。预计未来两年将开发2~3类应用。
宋佳吉：你认为区块链的使用达到预期了吗？如何评价这个过程中遇到的挑战？
王诜：目前，区块链的应用和预期还有差距。我们的目标比较高，希望通过区块链科技推动业务转型升级。
自2016年团队成立以来，不断探索区块链在多个领域的应用，形成了多个应用案例和成功的试点示范。从这个角度来说，达到了预期。但随着工作的推进，期望值也有所调整，我们也希望推动区块链技术赋能国家治理。因此，我们正在积极与国家相关部委和地方政府沟通，研究相关场景，离预期目标更进一步。
虽然目前的应用效果还没有达到我们的中长期目标，但是我想在国家政策的大力支持和各级政府的推动下，我们达到中长期目标的时间会大大缩短。区块链推动商业转型升级，赋能国家治理和社会治理的目标一定会实现。
在为预期成就做出贡献的同时，我们也遇到了许多挑战。
首先，在区块链技术和应用的过程中，我们发现一些业务部门希望使用区块链，但他们并不了解业务和区块链的结合。这就要求我们区块链团队不仅要专注技术研发，还要研究业务和场景。
其次，区块链适合多方协同的业务场景，是对现有业务的改造。如果区块链的应用范围小，就发挥不出足够的价值；如果区块链的应用范围较大，业务相关方较多，则需要协调的资源较多，协调难度会有所提高。
此外，区块链技术是否足够成熟还需要在生产环境中验证。我们在实际应用中也会遇到很多挑战。比如内外网隔离的问题，特别是政府部门有网络安全管理的要求，区块链网络需要互联互通。针对这些场景，要研究内外网隔离技术和隐私保护。此外，在实际应用中，客户对区块链网络的灵活性、可扩展性、适用性和兼容性会有不同的要求。一个真正好的区块链项目在实践中会遇到更多的挑战。
杜昊：东港集团的期望是推动更全面、更开放的联盟链，从而推动区块链在各种场景中的应用。
以中国网球协会区块链等级证书项目为例，该项目达到了区块链的初步应用目的。从创新、开放、应用、信用四个维度出发，解决了基于区块链技术的传统证书防伪验证问题，实现了证书不可篡改、真实可信、全生命周期可追溯的目的。但这只是实现了初步的预期，证书在各个领域和场景的应用还需要进一步的联盟。当证书转移到其他领域，比如企业也可以在线查询证书的真伪，这是我们未来需要解决的问题，就是联盟的形式要更加全面和开放。
目前，深、广、京等地已陆续推出区块链电子发票业务，期望未来在税务内部和财税金融之间形成大联盟，构建区块链票据大生态更有意义。
此外，区块链的底层开发技术相对成熟，但在应用领域还需要探索更多的场景。而区块链技术的可靠性和稳定性需要在各种场景的应用中得到验证。所以我认为，目前区块链的使用只是达到了初步的预期，离真正的预期还有一段距离。
周子涵：2019年，我们主要发展供应链金融业务。从技术性能上的突破，可以说达到了预期；在应用的商业价值方面，也基本符合预期。
我们目前面临两大挑战。一个挑战是单个企业的个性化需求的精确操作。虽然我们的长期目标是建立一个标准化、开放的服务平台，但在前期拓展客户时，需要一对一深入了解客户需求，针对不同的业务场景和信息系统，提供个性化的技术和产品服务。解决这个问题并不难，需要大量的耐心和时间。
第二个挑战是扩大合作范围。我很同意刚才两位老师提出的观点。区块链带来的真正价值是充分合作的价值，最终会带来生产关系的结构性变化，但这是一个漫长的过程。在短期内，我们可以通过使用区块链来降低收集可信数据的成本。对于金融机构来说，是降低风控成本，从而降低中小企业融资成本，这只是实现了相对初级的成本效率优化。从长期来看，如果供应链中企业间的信用渗透水平在提高，覆盖的企业数量在增加，合作范围在扩大，那么三角债问题就可以在更大范围内得到解决，从而降低供应链中所有企业的整体融资需求，促进社会扩大生产。然而，目前大多数企业对区块链技术的理解并不到位，对开放协作的接受度并不是那么高。这需要巨大的市场教育成本和全行业的共同努力，尤其需要培养更多传统行业和区块链技术的复合型专业人才。
宋佳吉：你如何看待区块链与产业升级的关系？
王诜：事实上，我们一直在思考这个问题。云计算、大数据、5G、区块链等。是数字经济的基石，是推动我国产业升级的核心技术。除了区块链，其他技术主要是在变革过程中提高生产力，而区块链技术则是改变生产关系。区块链的去中心化、平等自治，可以大大提高跨主体合作的效率，构建不依赖于任何一方的信任合作体系，为商业模式创新提供可行性。
随着数字经济的发展，业务越来越复杂，利益相关者越来越多，竞争越来越激烈。在产业互联网激烈的竞争环境下，集中式平台很难做大。分布式商务是基于区块链技术和现有产业的重建。分布式商务是由多种商业利益构建的一种新型生产关系。在过程中
航天信息拥有诸多行业资源优势，想积极推动业务转型升级。所以我们的商业模式和商业生态很重要。基于区块链技术，可以在业务利益相关者之间构建分布式业务关系，构建新的业务生态系统，促进业务转型升级的实现。事实上，区块链是一种天然的粘合剂，它可以结合许多传统行业的优势，从而优化生产关系，协助行业实现产业升级。
杜昊：区块链与产业升级的关系这个主题非常适合东港集团的产业转型。东港原本主要做实体产业。随着区块链技术的发展，证照、票据等领域正在电子化，但与此同时，原来的纸质证照依然存在。例如，基于区块链技术，北京市东城区打通了100多个原来的纸质证照，同时生成了100多个电子证照，实现了生态的改变。这是我们未来发展的方向，包括芯片卡和标签，都可以和区块链有机结合。区块链与工业实体的融合还处于初级阶段，我们正在积极探索其应用场景。
在我看来，区块链有助于产业升级。从横向到行业，区块链将打造行业联盟，打通行业上中下游，构建上中下游协同、数据共享的联盟链，多方共享账本，实现行业规模化合作，提升行业产能，促进产业升级；纵向上，区块链需要与各种技术集成。此外，底层计算能力和硬件支持也需要大幅提升。还要拓展应用的各个行业和场景，构建区块链上中下游技术垂直产业体系，服务整个产业升级。
周子涵：如果说互联网解决了信息不对称的问题，区块链则进一步解决了信用不对称的问题，进一步压缩了那些在各行业充当信息和信用中介的服务商的生存空间。进一步的“脱媒”将使产业链更加松散扁平，合作更加灵活紧密，从而促进产业链整体效率提升，催生新的利益分配格局和商业模式。
具体来说，在传统供应链金融模式下，核心企业的合作动机不强。他们的收益通常是从银行获得4%左右的年化利率，价格提高到7%、8%、10%并转给上游供应商或下游经销商。这是一种粗糙的赚取利差的商业模式，存在一定的合规风险。
但基于区块链供应链金融平台，在隐私保护的前提下，多方数据可以公开共享、交叉验证，还可以实现“无对手风险”的自动合作，提高整个供应链智能生产的计划和管理能力，实现真正的产业升级。此时，核心企业的收入不再仅仅是将自己的授信额度分配给中小企业，而是帮助中小企业增加信用，帮助金融机构降低风控成本，基于创造新价值赚取平台服务费。只有这样，他们才能真正帮助中小企业解决融资贵的问题，从长远来看，他们才能逐步减少对金融机构的依赖，实现自负盈亏的转变。
宋佳吉：最近DCEP试点正在进行中。虽然没有基于区块链的技术，但前央行数字货币研究所所长姚谦认为，区块链仍然可以帮助DCEP做很多事情。结合自己的经历，你认为DCEP和区块链会如何结合？
王诜：数字货币，中央银行，是M0的替代品。目前主要场景是零售和小规模场景。单单这个场景的区块链技术是很难满足的，所以DCEP不是基于区块链技术实现的。
数字货币，央行，双重运作结构，央行主要负责发行，不会干预发行机构的技术选择。央行数字货币必然流通，区块链科技是更好的选择。比如，人们使用数字货币——央行——进行支付结算，而在这种结算的背后，需要商业机构进行清算，因此区块链可以在清算过程中发挥更大的作用。因此，虽然数字货币中央银行没有使用区块链技术本身，但区块链技术对数字货币中央银行仍然具有重要价值。
总体而言，区块链技术和央行的数字货币是相辅相成的。如果要通过区块链技术构建价值网络，需要使用央行数字货币支持与现实世界的连接；反过来，这又加速了数字货币——央行的推广。
杜昊：从目前发布的DCEP信息来看，DCEP采取的是双层投放、双层运营的模式。上层是中央政府到商业银行，下层是商业银行和商业机构到普通百姓。这是一种集中的交付机制。按照央行的口径，央行不会干预商业机构的技术路线选择。
从业务应用场景分析，DCEP与区块链结合可以构建联盟链，允许央行、商业银行、持牌支付机构等金融机构作为联盟链的节点加入。第一，所有节点必须服从中央银行的指令，中央银行是一个强大的国家机构，可以进行监控；二是可以跨行、跨支付机构转账，支持不同银行或支付机构的数字货币应用。此外，根据商业银行和支付机构的DCEP流通情况，将使用智能合约技术。根据目前的信息，除了央行、商业银行、支付机构的节点交换，包括发行DCEP可能需要的智能合约，我们对普通用户加载智能合约持谨慎态度。然而，我们认为DCEP在未来可能会与区块链有更好的结合。
周子涵：在这方面我的想法可能不同。事实上，从几年前我第一次分享区块链开始，我就一直强调，区块链不是单一的技术创新，而是一个组合的技术解决方案，是机制和理念的创新。其核心思想是通过分布式一致和簿记实现价值的点对点转移，而不依赖于单一的中央控制，区块链数据结构是一种可选的数据结构。就像iota是一种基于区块链的技术方案，但是它没有采用链式数据结构，而是采用DAG有向无环图。从这个角度来说，一些技术功能模块的差异化选择并不重要。中央银行的数字法令是基于区块链技术概念的金融创新。商业银行可以参与维护一个共同的账簿，实现点对点交易。也就是结算。
与常见的区块链制度相比，DECP的主要制度差异是DCEP拥有超级管理权，可以进行集中发行和安全审查，这是由国家货币政策决定的，不能改变。但随着人民币国际化进程中跨境DECP的发展，交易记账权和查询权的机制设计可能会越来越开放，区块链的核心属性会越来越强。
Interlink College的用户提问：从商业角度来说，除了解决各行业痛点，区块链科技如何实现盈利？
周子涵：事实上，问题就是答案。解决商业需求的创新产品一定会有商业收入，谁的痛点解决了，谁就买单。
具体来说，在供应链金融方面，帮助中小企业降低融资成本，那么他们会支付平台服务费；在内容存储方面，内容生产者将通过保护内容的原创生产者，帮助他们获得更长链条的利益，为平台买单。
杜昊：我和周总经理有类似的看法。我们还是想通过搭建平台为客户提供增值服务，收取运维及增值服务的费用
王诜：我认为不同的场景有不同的商业模式，每个商业模式都是不同的。我们希望打通区块链，创造更多的空间。如果有一些目前看不到的业务，我们会在通过区块链解决问题、建立生态的过程中，探索新的业务空间。
宋佳吉：区块链商业模式的发展在产业成熟度和接受度上还有待提高。今天的交流到此结束。我们期待未来进一步的交流。