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边肖：记得要集中注意力。
来源：链捕手
近日，加密视频播客UpOnly邀请以太坊创始人Vitalik对话。主持人是知名加密行业的KOL Cobie和Ledger。其中，他们详细讨论了zkEVM的进展、加密钱包的优化、NFT的前景、隐私挑战等问题。以下是这个播客的汇编，有一些删除。来源|仅上传
编译|董益铭，链球捕手
UP:回想起来，你觉得在以太坊有什么后悔做的事吗？如果你再做一次，你可能会采取不同的方法？你之前提到过，联合创始人太多是问题之一。
维塔利克：联合创始人的事情绝对是一件大事。几年后，一个放弃投资以太坊的VC告诉我，一个很重要的原因是他们知道有八个联合创始人的项目是行不通的。我认为他是对的。有8个联合创始人是一个很大的问题，因为他们有非常不同的价值观，对什么是好的项目和他们想要创造什么有不同的想法。
但我觉得他唯一低估的是，在那之后，原来的结构确实崩溃了，但事实证明以太坊有着惊人的韧性。
还有一些小的技术问题，比如我们不应该用Merkle PatriciaTree(编者注：Merkle Patricia Tree，也叫Merkle Patricia Trie，是一种改进的数据结构，结合了Merkel树和前缀树的优点。它是一种重要的数据结构，用于组织和管理帐户数据，并在以太坊中生成事务集散列。)，而是一开始就用二叉树。
我也想过如果以太坊一开始用的是不同的分发模式会怎么样。更随机的例子是3354，比如向比特币持有者空投一半或三分之二的供应量。那么它会变成什么样的加密货币呢？成为比特币的一个分支？
比如以太坊如果一开始没有一个中心化的基础会怎么样？那么人们就可以在预售阶段通过购买来参与项目后期建设的决策。那么，这是否会让以太坊变得更加可靠和中立，是否会吸引更多的人(那些被中心化思想冒犯的人)参与进来？
Up:你觉得你会用余生致力于建造以太坊吗？还是会选择接班人，自己干点别的，比如农业？
维塔利克：我认为以太坊在很长一段时间内都将是我生活中重要的一部分，但我会一直做一些以太坊之外的事情。比如现在我正在努力写一些作品。但我不会强迫自己放弃以太坊的工作。
Up:我们知道你的父母也是加密爱好者，他们知道你从事这个行业后变得非常兴奋。他们每天都在密切关注这个行业，参与到这个生态系统中的工作。这对你有什么影响吗？
维塔利克：这实际上很奇怪。要知道，就像我父亲，以前是个企业家(一家软件公司的创始人)，现在变成了加密影响者。而我妈从研究药物变成了研究最优rollup。当然希望他们都好，这样也会让我们家聚会的讨论话题更有趣。
UP:你曾经在推特上发起过一个民意调查：如果2035年人们醒来，发现全球80%以上的交易店都不是ETH货币，你希望是哪种货币？有两个选项，一个是从BTC、USD、ADA、SOL中选择(结果是ADA以42%的得票率胜出)，一个是从TRON、BNB、CNY、NEO中选择(结果是TRON以51.3%的得票率胜出)。这个民调背后的宏伟计划是什么？还是这只是一段垃圾内容？
Vitalik:我想感受一下社区的价值观，看看他们是否足够重视以太坊和其他加密货币的区别。——是不是有些加密货币更邪恶？——他们可能比现有的商业模式更加集权和反乌托邦。还是他们会认为加密货币最终会合二为一？——我想大多数人都认为会是这样。
Up:人们喜欢说某某是中国的以太坊或者其他地方的以太坊。这让你很困扰吗？
维塔利克：不，我不这么认为。加密圈的人喜欢做疯狂的事，说疯狂的话。我已经习惯了。
《华尔街日报》:你认为NFT为什么能如此成功地抓住主流叙事？如果你今天做了一份新的白皮书，你觉得未来会是什么样子？
维塔利克：长期以来，人们拥有数字收藏和数字财产的愿望一直非常强烈，NFT赋予了人们这一权利。它也吸引了更多的人，因为NFT也是继加密货币和DeFi之后区块链技术的下一个主流用例。
我知道来自非洲、埃塞俄比亚和拉丁美洲的艺术家正在使用NFT。它远非完美，但仍是让一些非富裕国家的艺术家被全世界公众看到的有效渠道。
我想随便举一个关于NFT发展的例子。现在人们会给攀登珠穆朗玛峰的人颁发证书，人们可以用这个证书向别人炫耀自己的成就。同样，NFT可以像一个证书，它可以被交易。如果将来可以交易选票，道琼斯指数可能很快就会崩盘。
例如，在传统的民主国家，我们有匿名投票的悠久历史。这些投票不仅是秘密进行的，而且你无法向别人证明你是如何投票的。如果有可能被真正证明，那么一些人可能会开始强迫对方投票，民主就更糟糕了。
UP:你认为以太坊作为一个社区最大的研究问题是什么？
Vitalik:现在最重要的是关于软件建设和优化。比如PoS的工作机制，碎片化的相关概念以及如何工作，比如数据可用性，样本以及如何执行这些东西，还有ZK斯纳克。我们都知道如何使用这些概念，但仍然需要优化它们，使它们更加有效。另外，还有MEV。
UP:你认为加密钱包产品需要克服的最大障碍是什么？
维塔利克：我经常提醒公众注意钱包安全，尤其是关于多重签名和社会恢复之类的事情。我们知道大多数加密的钱包都有一个私钥，一个由32个字节组成的数字。如果你丢失了这串数字，你就会丢失加密钱包里的资产，或者你的电脑被黑客攻击，你也可能丢失加密钱包。
解决方案有很多种，其中一种是多重签名，即用户可以用三个密码建立一个账户。一个密码可以存储在电脑里，一个可以存储在手机里，第三个可以归你的朋友或者某个机构所有。你需要三个密码中的两个才能转账。即使你的朋友或第三方机构决定背叛你，他们也无法窃取你的任何资产，因为他们只有一把钥匙。
社会恢复的概念是这样的：如果你有一个账户，你会选择一些监护人，形成一个监护人名单。一半以上的监护人有能力恢复你的账户。比如我的冷钱包，有六个守护者。他们都是我非常信任的人，但是他们并不认识。
超过4个监护人的签名可以允许交易发生。我在我的博客vitalik.ca里也写过一篇关于社会康复的文章，有兴趣可以找找看。还有很多技术难点没有攻克，以至于以太坊用户应用起来还是比较困难，但是我一直在努力让这些技术障碍变小。
UP:以太坊上的单笔交易费用对于投资组合小的人来说太高了，这也是他们进入以太坊的一个障碍。你之前说以后网上交易手续费不要超过5分钱。你把这当成以太坊的目标了吗？你认为大规模实现这个目标有可靠的路线图吗？
维塔利克：我认为，要实现这个扩张目标，我们需要在某种程度上牺牲去中心化或安全或其他权利。如果我们彻底使用交叉链。例如，在100个不同的链中有不同的应用和生态系统。如果一个链受到攻击，整个生态系统将受到危险的威胁。
但是当我们创建多链应用程序时，一个链可以在没有另一个链的情况下恢复。Layer2越来越好，这里有很多工作要做。例如，在Optimal Rollup中引入数据压缩可以使其比原来便宜1.5-2倍。如果可以应用完全数据压缩，最优汇总将变得像今天的zK汇总一样便宜(即便宜十倍)。
Up:如果几年后人们可以以5分钱的交易费进行交易，那么通常大家up只在Layer2进行交易，Layer1更像是让各种rollups相互作用的一层。
是的。
UP:如何看待zkEVM的进步？你能举例说明它的应用吗？
维塔利克：我觉得zkEVM的进展很顺利。人们期望在今年看到它的原型，但显然在优化和安全审计方面仍有一些挑战，但我认为它进展良好。zkEVM在layer1中的应用，意味着我们可以用zkSNARK来证明以太坊块的执行是正确的，也意味着不是网络中的每个节点都要处理每个块。我们可以看到，一个世界3354中只有一个节点需要完成所有的计算能力，其他人只需要验证这个节点，那么操作一个节点就可以节省时间和金钱。
zkEVM在layer2中的应用意味着一个完全兼容EVM的zk RollUPs——，这意味着它将完全支持EVM而无需修改/只需少量修改来提高其有效性，这将使gas成本更低，因为哈希函数在zk中更难证明。
对于用户来说，我认为zk汇总在两个方面优于最优汇总：
首先，在最优累计中，您有1周的等待期来提取资产，但在zk累计中没有这样的等待期。因为最优汇总依赖于欺诈证据，所以默认情况下它会信任提交块的人。如果一个区块是错误的，那么有人会在一段时间内挑战他们。在zk rollup中，当您提交一个块时，您提交了带有证明权的块。所以假设你建了一个无效块，一开始不会被接受。
第二，zk rollup的安全风险更低。假设一个最优的rollup需要每秒处理10000个事务，只有5个人有能力参与节点的操作。如果攻击者提交一个假的交易记录，把五个节点都撞倒了怎么办？但是zk rollup根本不允许这种情况发生。
Up:另外一个是关于安全的。如今，许多机构投资者已经进入了DeFi领域。你是否认为目前的风险和相互依赖太多，一个小小的漏洞就会导致整个系统的崩溃？我们是否需要解决智能合约合作的方式，因为埋在5层楼深处的东西，最终可能成为数百亿美元损失的触发点。
维塔利克：这是一个很好的问题，也是我真正想尽可能简化这些协议的原因。当我与团队讨论PoS或分片如何工作时，我总是考虑尽可能简化代码行。也有很多简化的情况发生，因为有很多东西可以完全复制。例如，Optimal和Arbitrium都是EVM链，它们使用与以太坊层相同的代码。
所以你知道第一层有同样的东西，第二层也有同样的东西。——在很多不同的地方重复使用了很多相同的加密技术，所以有很多积木可以在四到五个不同的层中同时使用，这是有道理的。
UP:不知道你觉得有没有可能有类似于网络标准的东西，可以用来长期保护链中的资产？
维塔利克：是的，我认为这种事情的标准会不断发生，随着时间的推移，去中心化的一切都必须升级到Layer2。我最近试图将我的博客上传到Mirror，这将花费我大约15美元的交易费。我期待有一天ENS会支持Layer2，这样我的交易费可能会降到2美元，然后可能是20美分，最后是3美分。
Up:当你给人们带来真正的隐私时，会存在哪些风险？你觉得以后会因为这个问题产生纠纷吗？
维塔利克：我认为争取更多隐私是一个非常重要的挑战。现在我们很多人都低估了没有隐私的风险。正如我们身后的一切将变得更加加密，它们将变得像你银行账户的twitter。我们可以看到过去一个人给另一个人寄了多少钱。如果缩小范围，我们会想这个人为什么要给另一个人那么多钱，他的目的是什么。很容易就会变成反乌托邦。
UP:从投资的角度来说，你会把资产投资在什么行业(非密码领域)？
维塔利克：我会选择生物技术。我认为它在未来70年将会快速发展，就像过去70年计算机的快速发展一样。
Up:你能给我们的观众你的人生忠告吗？
维塔利克：我的答案是，每个人每天都可以努力成为比昨天更好的人。比如你可以更友善一些，学习更多的知识，比如开始学习西班牙语，数学或者密码学。我甚至可以做更多的运动。我现在正努力完成20公里。